Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Avicenna]

(10.11.2013 22:30)Suebe schrieb:  

(10.11.2013 22:21)Avicenna schrieb:  Nein, mit dem Gesuchten verbindet man kein medizinisches Hilfsmittel.
Auch war er nicht deutschsprachig.
Er erfand dieses Gerät nicht, er protegierte nur die Entwicklung und die Verwendung dieser technischen Einrichtung, mit welcher ein ganz bestimmter Vorgang, praxistauglich umgesetzt werden konnte.

Die eigentliche Konstruktion und den Bau übernahm der schon erwähnte Instrumentenbauer, der übrigens aus dem Fürstentum Nassau-Usingen stammte.

brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....

meinst du etwa die Guillotine?

Suebe, du hast natürlich recht - kein besonders angenehmer Gedanke und auch keine Errungenschaft, die das Leben leichter und angenehmer gestaltete.
Verglichen mit anderen "Erfindungen", die Menschen vom Leben zum Tod gebracht haben, letztlich aber ein Waisenknabe unter den von Menschen erdachten Tötungsmitteln.
Man denke nur an (Schnellfeuer)gewehre, (Land)minen, Zyklon B, Agent-Orange, Napalm oder Kernwaffen... usw.

Ja, es war Joseph-Ignace Guillotin (1738 - 1814) gesucht. Französischer Arzt und Politiker, dessen erklärtes Ziel es war, eine einfache mechanische Vorrichtung zu schaffen, die Hinrichtungen "humanisieren" sollte, um das Leiden der Hingerichteten zu verkürzen. Ein Motiv war auch die Durchsetzung der Gleichbehandlung aller Delinquenten.
Von seiner Seite ungewollt, wurde die geschaffene Vorrichtung in relativ kurzer Zeit mit seinem Namen verbunden und umgangssprachlich als Guillotine bezeichnet.

Du bist dran.

[Suebe]

Nun denn,

in welchem Bundesstaat des deutschen Kaiserreichs wurde 1896 ein verhältnismäßig "demokratischeres" Wahlrecht durch ein Drei-Klassen-Wahlrecht ersetzt?

[Suebe]

Der Jux bei dem Rätsel ist der:

"„Zwischen 1871 und 1918 war dies der einzige Fall, in dem in einem deutschen Land das Wahlrecht eine derart reaktionäre Rückbildung, zudem noch mit linksliberaler Beihilfe erfuhr"


es war übrigens ein ökonomisch sehr weit entwickelter Staat.

[Avicenna]

Man weiß ja worauf du hinaus willst ...dort wo die schönen Mädchen auf den Bäumen ...,
aber ein "Drei-Klassen-Wahlrecht" gab es ja nicht nur dort. Woanders unterschiedlich geartet, aber letztlich abhängig vom Geldbeutel, dem Besitz bzw. von der Höhe der Steuerabgaben und auch von der Geburt...
Keine Ahnung in welchem deutschen Teilstaat man das "fortschrittlichste" Wahlrecht finden konnte. Denn fortschrittlich kann durchaus unterschiedlich definiert und gewertet werden.

[Suebe]

(12.11.2013 10:51)Avicenna schrieb:  Man weiß ja worauf du hinaus willst ...dort wo die schönen Mädchen auf den Bäumen ...,
aber ein "Drei-Klassen-Wahlrecht" gab es ja nicht nur dort. Woanders unterschiedlich geartet, aber letztlich abhängig vom Geldbeutel, dem Besitz bzw. von der Höhe der Steuerabgaben und auch von der Geburt...
Keine Ahnung in welchem deutschen Teilstaat man das "fortschrittlichste" Wahlrecht finden konnte. Denn fortschrittlich kann durchaus unterschiedlich definiert und gewertet werden.

Hm,
jetzt verstehe ich nicht, auf was du hinaus willst.
In Sachsen hat die SPD seit 1890 sehr stark an Stimmen gewonnen, und das hat weder Regierung noch den anderen Parteien gepasst.
Und man hat das Dreiklassenwahlrecht eingeführt.
Das gewünschte wurde erreicht, die SPD war wieder draußen.

Zitat:Während die Sozialdemokraten seit den 1890er-Jahren stark anwuchsen und das allgemeine Wahlrecht des Reichstags forderten, steuerten alle bürgerliche Parteien – auch die Linksliberalen – in die entgegengesetzte Richtung. Sie brachten am 28. März 1896 ein Dreiklassenwahlrecht zustande. Huber: „Zwischen 1871 und 1918 war dies der einzige Fall, in dem in einem deutschen Land das Wahlrecht eine derart reaktionäre Rückbildung, zudem noch mit linksliberaler Beihilfe erfuhr.

aus Wiki

und das, wo die SPD die Mehrheit aller sächsischen Reichtstagsmandate innehatte.

und 1909 war es dann auch nicht mehr zu handeln:

Zitat:Die Zusammensetzung der II. Kammer spiegelte immer weniger die Lage im Lande. Die beiden liberalen Fraktionen waren unzufrieden und verbündeten sich mit der Sozialdemokratie in der Forderung nach einer Wahlrechtsreform. Die Sozialdemokraten führten Massenveranstaltungen von bisher unbekanntem Ausmaß durch. Die Regierung sah die Lage als unhaltbar an, da sie der konservativen Partei auf Gedeih und Verderb ausgeliefert war. Diese war von einer kleinen Gruppe beherrscht, die vorwiegend agrarische Interessen verfolgte. Der Konservative Landesverein nutzte den Landwirtschaftlichen Kreditverein als effektives Mittel zur Durchsetzung seiner Interessen im konservativen Lager.

auch aus wiki

[Avicenna]

(12.11.2013 11:59)Suebe schrieb:  

(12.11.2013 10:51)Avicenna schrieb:  Man weiß ja worauf du hinaus willst ...dort wo die schönen Mädchen auf den Bäumen ...,
aber ein "Drei-Klassen-Wahlrecht" gab es ja nicht nur dort. Woanders unterschiedlich geartet, aber letztlich abhängig vom Geldbeutel, dem Besitz bzw. von der Höhe der Steuerabgaben und auch von der Geburt...
Keine Ahnung in welchem deutschen Teilstaat man das "fortschrittlichste" Wahlrecht finden konnte. Denn fortschrittlich kann durchaus unterschiedlich definiert und gewertet werden.

Hm,
jetzt verstehe ich nicht, auf was du hinaus willst.
In Sachsen hat die SPD seit 1890 sehr stark an Stimmen gewonnen, und das hat weder Regierung noch den anderen Parteien gepasst.
Und man hat das Dreiklassenwahlrecht eingeführt.
Das gewünschte wurde erreicht, die SPD war wieder draußen.

Naja, ich wollte auf gar nichts hinaus. Nur die Anmerkung, dass es woanders im allgemeinen auch nicht groß anders aussah.
Außer, dass es in Sachsen vorher wohl etwas demokratischer zuging. Das kann ich aber im Einzelnen nicht wirklich einschätzen.

Irgendwo hatten wir doch vor Kurzem allgemein über das Wahlrecht und Wahlmanipulationen im DR von 1871-1918 gesprochen. Das würde sicher dort ganz gut reinpassen. Und da kann ich mich erinnern, dass der Anteil der SPD, trotz der Restriktionen kontinuierlich angestiegen war.

[Suebe]

(13.11.2013 11:23)Avicenna schrieb:  Naja, ich wollte auf gar nichts hinaus. Nur die Anmerkung, dass es woanders im allgemeinen auch nicht groß anders aussah.
Außer, dass es in Sachsen vorher wohl etwas demokratischer zuging. Das kann ich aber im Einzelnen nicht wirklich einschätzen.

Irgendwo hatten wir doch vor Kurzem allgemein über das Wahlrecht und Wahlmanipulationen im DR von 1871-1918 gesprochen. Das würde sicher dort ganz gut reinpassen. Und da kann ich mich erinnern, dass der Anteil der SPD, trotz der Restriktionen kontinuierlich angestiegen war.

Es ist halt erstaunlich, dass in einem Land, indem zeitweilig ALLE Reichstagsmandate der SPD zugefallen waren, das Wahlrecht 1896! ein paar Zähne zurückgestellt wurde, lediglich um eben die SPD aus dem Landesparlament zu schmeißen. Was bis 1900 dann auch erreicht war.

Wobei der Jux an der Geschichte, die an anderen Orten sich als Hüter und Förderer der Demokratie gebenden Linksliberalen, waren in Sachsen maßgeblich an der 1896er Wahlrechtsänderung beteiligt.

Nochmal ein ausriß aus Wiki

Zitat:Das Dreiklassenwahlrecht von 1896

Die liberale Vorherrschaft im sächsischen Landtag endete mit den Wahlen 1881. Seither gab es wieder eine konservative Mehrheit. Maßgebend war der Konservative Landesverein unter Paul Mehnert. Daneben gab es – etwa gleich stark – eine nationalliberale und eine linksliberale Fraktion.

Aufgrund des wirtschaftlichen Aufschwungs und der Einführung neuer direkter Steuern (Einkommensteuer ab 1879) wurden immer mehr Männer wahlberechtigt, so dass die Zahl der sozialdemokratischen Abgeordneten zunahm. Zugleich wurde die Diskrepanz zum Reichstagswahlrecht, durch das die Sozialdemokraten über 50 Prozent der sächsischen Stimmen und zeitweise alle sächsischen Reichstagsmandate erhielt, immer gravierender.

Im Landtag waren die Sozialdemokraten unterrepräsentiert. Dies war auch deshalb möglich, weil Konservative und Liberale eine Kartellpolitik verfolgten und sich gegen sozialdemokratische Abgeordnete zusammentaten. Dennoch erreichte die SPD schließlich insgesamt 15 Landtagsmandate.

Deshalb taten sich die bürgerlichen Parteien zusammen und beschlossen 1896 die Einführung des Dreiklassenwahlrechts nach preußischen Vorbild. Gegen diese Verschlechterung des Wahlrechts führte die SPD zahlreiche Massenveranstaltungen durch.

Die Abgeordneten wurden nun in drei Klassen und indirekt gewählt. In der untersten, III. Klasse entfiel jeder Zensus, so dass die Gesamtzahl der Wahlberechtigten anstieg.

Eine Gesamterneuerung der Abgeordneten der II. Kammer fand nicht statt. Die Sozialdemokraten schieden bis 1901 sukzessive aus. Die Konservativen besaßen bald eine erdrückende Mehrheit.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4chsi...%931918%29

und noch einer

Zitat:In Sachsen hatte das Dreiklassenwahlrecht eine Maximierungsgrenze, wie sie beim Reformversuch 1910 in Preußen abgelehnt worden war. Das heißt, dass die staatliche Grund- und Einkommensteuer, die jemand zahlte, nur bis zur Höhe von 2000 Mark angerechnet wurde. In die erste Klasse kam, wer mindestens 300 Mark Steuern jährlich zahlte, für die zweite Klasse war diese Hürde bei 38 Mark. Damit waren die Sätze eher gering. Allerdings durfte weiterhin in Sachsen nur derjenige wählen, der überhaupt Steuern zahlte. Die Wahl wurde wieder indirekt. In zwei ersten Wahlgängen benötigte ein Kandidat die absolute Mehrheit, um gewählt zu werden, im dritten reichte die relative. Ein Kandidat war weiterhin für sechs Jahre gewählt, und alle zwei Jahre wurde ein Drittel der Sitze erneuert. 1901 verlor die Sozialdemokratie ihr letztes Kammermandat in ihrer Hochburg Sachsen, was zu ihrer Radikalisierung beitrug.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlrecht_i...18#Sachsen

Politik damals wie heute ein "bemerkenswertes" Geschäft.

[Suebe]

Keiner will....

Dann halt nochmals ein "Übergangs-Rätsel".

Eine europäische Regierung erließ mit Ausrufung der allgemeinen Mobilmachung für die Dauer der Mobilmachung ein allgemeines ......-Verbot.
Dieses Verbot wurde dann am 22. August 1914 auf die Dauer des Krieges verlängert.

Der Witz oder Jux an der Sache, jener Staat bezog 1/3 des Staatseinkommens aus diesem Produkt.
Es ist in der Weltgeschichte vermutlich einzigartig, das ein Staat sich mit Kriegsbeginn um 1/3 seiner Einnahmen bringt. Freiwillig.

Abgesehen davon, ist dieses Produkt und sein Genuss zumindest in der "Außenwirkung" das dominierende Element der dortigen Kultur.
Bis heute.
Insofern braucht man sich eigentlich nicht zu wundern, dass in jenem Land dann später fürchterlicher Trouble ausbrach

Land?
verbotenes Produkt?

[Suebe]

(15.11.2013 20:01)Suebe schrieb:  Keiner will....

Dann halt nochmals ein "Übergangs-Rätsel".

Eine europäische Regierung erließ mit Ausrufung der allgemeinen Mobilmachung für die Dauer der Mobilmachung ein allgemeines ......-Verbot.
Dieses Verbot wurde dann am 22. August 1914 auf die Dauer des Krieges verlängert.

Der Witz oder Jux an der Sache, jener Staat bezog 1/3 des Staatseinkommens aus diesem Produkt.
Es ist in der Weltgeschichte vermutlich einzigartig, das ein Staat sich mit Kriegsbeginn um 1/3 seiner Einnahmen bringt. Freiwillig.

Abgesehen davon, ist dieses Produkt und sein Genuss zumindest in der "Außenwirkung" das dominierende Element der dortigen Kultur.
Bis heute.
Insofern braucht man sich eigentlich nicht zu wundern, dass in jenem Land dann später fürchterlicher Trouble ausbrach

Land?
verbotenes Produkt?

Hinweis:
Mit einem sehr ähnlichen, noch umfassenderen Verbot empfing die USA ihre siegreich aus dem Weltkrieg heimkehrenden GIs.
Die machten keine Revolution, die wurden zum Volk der Schmuggler und Schwarz-....... .

[Sansavoir]

Bei den USA ist sicher das Alkoholverbot (Prohibition) von 1919 gemeint. Ich weiß es jetzt nicht genau, aber in Schweden herrschte ein ähnliches Verbot.

[Suebe]

(16.11.2013 16:59)Sansavoir schrieb:  Bei den USA ist sicher das Alkoholverbot (Prohibition) von 1919 gemeint. Ich weiß es jetzt nicht genau, aber in Schweden herrschte ein ähnliches Verbot.

Richtig,
um bei dem gefragten Produkt geht es ebenfalls um eine Sorte "Trink-Alkohol".
Die gefragte Sorte "Trink-Alkohol" erbrachte zu friedlichen Zeiten ein Drittel der Staatseinnahmen in jenem Land.
Die gefragte Sorte "Trink-Alkohol" kann man zumindest in der Außenwirkung durchaus als Synonym für die Kultur jenes Landes nehmen.

Sie, die Sorte Trinkalkohol, wurde zuerst für die Dauer der Mobilmachung verboten, dieses Verbot wurde am 22. August 1914 für die gesamte Dauer des Krieges erlassen.
Ich habe keine Kenntnis, ob dieses Verbot später aufgehoben wurde, wenn nicht könnte es durchaus mit eine der Ursachen für die beiden Revolutionen sein, die in jenem Land kanpp 3 Jahre später ausbrachen.
Vielleicht muss man die Geschichte neu schreiben, und alles hat viel mehr mit Trink-alkohol wie mit plombierten Eisenbahnwaggons zu tun.


Und wenn jetzt nicht die Lösung kommt zweifle ich sehr an mir.

[Sansavoir]

Es betrifft das Verbot für den Ausschank und Verkauf von Wodka in Russland.

[Suebe]

(17.11.2013 20:38)Sansavoir schrieb:  Es betrifft das Verbot für den Ausschank und Verkauf von Wodka in Russland.

Volltreffer
und Sansavoir stellt das nächste Rätsel.


NS:
Hat vielleicht einer der Mitstreiter/innen Kenntnis ob dieses Verbot im Kriegsverlauf wieder aufgehoben wurde.
Oder ob nicht Lenin sondern das "Wodka-Verbot" das Zarenreich von der Weltkarte gefegt hat.

[Arkona]

Ich habe mich da nicht eingeschaltet, hätte aber wirklich den Absinth in Frankreich vermutet. Den Russen den Wodka wegzunehmen, das geht ja gar nicht und darüber ist Gorbatschow gestürzt und die Mauer gefallen...

[Sansavoir]

Ein junger Mann, dessen Adel gerade vom Staatsoberhaupt bestätigt wurde, studierte Zoologie. Er beschäftigte sich während seines Studiums mit Würmern und bekam für seine Arbeiten eine Goldmedaille als Auszeichnung. In seiner Freizeit pflegte der junge Mann Umgang mit einem Kommilitonen seines Jahrgangs, dessen Bruder und weiteren Gegnern des politischen Systems. Und so planten die jungen Leute ein Attentat auf den Landesherren, in der Hoffnung, dass nach dessen Tod das Regime in sich zusammenfällt. Unser junger Mann brachte seine Goldmedaille ins Pfandhaus, von der erhaltenen Geldsumme wurde Dynamit gekauft.

Der junge Mann, sein Kommilitone und dessen Bruder sowie zwei weitere junge Männer fuhren von ihren Studienort in die Hauptstadt, um das Staatsoberhaupt zu töten. Allerdings wurde in der Hauptstadt die Geheimpolizei auf die jungen Leute aufmerksam, sie wurden – nachdem das Dynamit in ihren Sachen gefunden wurde – verhaftet und in einem Schnellverfahren verurteilt.

Der junge Mann wurde zum Tode verurteilt und hingerichtet. Sein Kommilitone und dessen Bruder kamen mit einer Verbannung davon. Der Kommilitone fand in der Ferne seine Berufung, er wurde ein anerkannter Ethnologe, der den Menschen seines Verbannungsortes verbunden blieb. Sein Bruder machte dagegen als Politiker und Militär Karriere. Mit wem er sich verband und vor allem gegen wen er kämpfte, führe ich nicht weiter auf, da das Rätsel sonst zu einfach wäre.

Was ich aber wissen möchte: Wer waren der junge Mann, sein Kommilitone und dessen Bruder?
Viel Spaß beim Raten!

[Suebe]

Bei dem hingerichteten wird es sich um Lenins Bruder Alexander Iljitsch Uljanow handeln.

"Mittäter" waren die Brüder Pilsudski, der eine, Josef später Militär- und Staatschef Polens, der Bruder Bronislaw, bekannt geworden durch seine Forschungen zur Bevölkerung der Insel Sachalin während seiner Verbannung, ist 1918 in Paris in der Seine ertrunken.

Es ist immer hochinteressant, wie manchmal alles "nahe beieinand ist" wie wir Schwaben sagen.
In dem Fall Lenin und Pilsudski.

Danke für das interessante Rätsel.

[Arkona]

Hätte ich jetzt spontan auch vermutet, dass es um Lenins Bruder geht. Aber die Schwaben sind, wie fast immer, schneller.

[Sansavoir]

(19.11.2013 09:17)Suebe schrieb:  Bei dem hingerichteten wird es sich um Lenins Bruder Alexander Iljitsch Uljanow handeln.

"Mittäter" waren die Brüder Pilsudski, der eine, Josef später Militär- und Staatschef Polens, der Bruder Bronislaw, bekannt geworden durch seine Forschungen zur Bevölkerung der Insel Sachalin während seiner Verbannung, ist 1918 in Paris in der Seine ertrunken.

Es ist immer hochinteressant, wie manchmal alles "nahe beieinand ist" wie wir Schwaben sagen.
In dem Fall Lenin und Pilsudski.

Danke für das interessante Rätsel.

Ja, das stimmt. Suebe, Du kannst das nächste Rätsel erstellen.

[Suebe]

Da gab es einen germanischen Kleinkönig oder Häuptling, der ziemlich sicher jüdischen Glaubens war.

Zu welchem Germanenstamm zählte sich dieser Kleinkönig?

[Harald]

Es gab die Chasaren, ein Turkvolk nördlich von KUkasus und Kaspisee, die den jüdischen Glauben angenommen hatten, zumindest die Oberschicht. Von Germanen ist mir nichts bekannt. Das hätte auch Adolf niemals erlaubt.