Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Suebe]

(12.07.2014 08:41)Suebe schrieb:  ./.

Für Spanien spielte Puskas, der nach dem Ungarn-Aufstand 1956 geflohen war. (wier mir neulich ein Deutsch-Ungar erzählte, soll Puskas ebenfalls Donau-Schwabe gewesen sein, muss mal gelegentlich nachschauen)

./.

tatsächlich.

Zitat:Sie alle sind bis heute unvergessen. Ferenc Puskas, der eigentlich Franz Purczeld hieß und die Leitfigur der Mannschaft wurde, konnte übrigens von Glück reden, dass er 1946 bei der Aussiedlung der Donauschwaben aus Ungarn nicht aus dem Land geworfen wurde. Fast die Hälfte der Spieler der späteren Wunderelf war eigentlich deutschstämmig- eines der bestgehüteten Geheimnisse des ungarischen Sports.

von dieser Site
http://www.ungarn-guide.com/sport_04.php
zum ungarischen Sport

womit die Probleme die die ungarische Mannschaft zu Hause mit der Staatsgewalt bekam, verständlicher werden.

Einem gestandenen Stalinisten muss diese Niederlage bei diesem Hintergrund, ausgerechnet gegen die Deutschen ja überaus verdächtig sein.

[Sansavoir]

Suebe hat das Rätsel richtig gelöst. Von den Finalisten von 1954 spielten 1962 noch Hans Schäfer für Deutschland, der vor wenigen Wochen verstorbene Gyula Grosics für Ungarn und Ferenc Puskas für Spanien. Alle drei beendeten nach der WM 62 ihre Karriere als Nationalspieler.

Anfang der 50er Jahre war die ungarische Nationalmannschaft eine der besten Mannschaften der Welt.
Nach dem legendären 6:3 gegen England im Wembley-Stadion von Ende 1953 und dem 8:3 gegen Deutschland während der Vorrunde des WM-Turniers erwartete die ungarische Partei- und Staatsführung den Weltmeistertitel. Natürlich waren sie nach dem 2:3 ihrer Mannschaft enttäuscht und es wurden Schuldige gesucht. Die wurden gefunden z.B. der Torwart Gyula Grosics.

Das verlorene WM-Finale läutete den Zerfall des ungarischen Dream-Teams ein. Inwieweit der Umgang Rakosis mit den Verlierern eine der Ursachen für den Aufstand von 1956 war, weiß ich nicht, aber ich würde diese Frage bejahen. Immerhin waren die Fußballer Nationalhelden, auch wenn sie bei Honved Budapest, dem Armeeklub spielten. Czibor, Kocsis und Puskas verließen nach 1956 ihre Heimat, andere Spieler wie Jozsef Boszik ließen sich vom Kadar-Regime korrumpieren.

Eine interessante Frage ist auch, warum die drei Fußballspieler aus dem Ungarn Rakosis ins Spanien Francos wechselten. Der Hauptverantwortliche dafür ist Ladislaus Kubala, der u.a. Ferenc Puskas an Real Madrid vermittelte. Kubala selbst spielte in den Nationalmannschaften der Tschechoslowakei, Ungarns und Spaniens. Später war er ein bekannter Trainer beim FC Barcelona und der Nationalmanschaft.

Ob tatsächlich die halbe ungarische Nationalmannschaft aus Donauschwaben bestand, lässt sich nicht so eindeutig sagen. Fest steht, dass Ferenc Puskas ursprünglich Franz Purzeld hieß, der Trainer Gusztav Sebes hieß einmal Gustav Scharenpeck und Gyula Lorant hieß einmal Gyula Lipovics. Nandor Hidegutis Vater ließ einst seinen Namen magyiarisieren, Hideguti ist die Übersetzung des in Österreich verbreiteten Familienname Kaltenbrunner.

Abschließend möchte ich noch auf das tragische Schicksal einiger sowohl deutscher als auch ungarischer Spieler hinweisen. Und der Suebe erstellt das nächste Rätsel

[Suebe]

Wie heißt der Ort, in dessen Nähe Rommel bei einem Tieffligerangriff verwundet wurde?

[Suebe]

Es war in der Normandie im Juli 1944.

[Arkona]

Wer nicht googelt, wird es nicht wissen. Wer es macht, hat es sofort. Und hvad ist daran Jux?

[Suebe]

(15.07.2014 17:43)Arkona schrieb:  Wer nicht googelt, wird es nicht wissen. Wer es macht, hat es sofort. Und hvad ist daran Jux?

Der Jux?
Nun, wenn seinem Gegenspieler dasselbe passiert wäre, hätte der Ort "Sainte Foy de Rommel" heißen müssen.....

ob das ein Jux ist, ist meinswejen Geschmacksache aber bemerkenswert ist es immer

[Avicenna]

(15.07.2014 20:27)Suebe schrieb:  

(15.07.2014 17:43)Arkona schrieb:  Wer nicht googelt, wird es nicht wissen. Wer es macht, hat es sofort. Und hvad ist daran Jux?

ob das ein Jux ist, ist meinswejen Geschmacksache aber bemerkenswert ist es immer

egal ob als Jux verstanden oder nicht. Das hat diesmal was.

In dem einen Hinweis auf die Begebenheit wurde von einem Schloss gesprochen, zu dem der Generalfeldmarschall gerade zurückkehren wollte und in dem er wahrscheinlich Quartier bezogen hatte und/oder sein Stab eingerichtet war.
Hast du eine Ahnung, ob das vielleicht das Château in eben diesem Sainte-Foy-de-Montgommery war oder irgendein anderes in der Umgebung von Livarot oder Caen?
Wenn ja, dann war es natürlich kein so großer Zufall mehr, dass, wenn er verwundet würde, dies in der Nähe des Stammsitzes des ehemaligen Normannenclans geschehen würde.

[Suebe]

(16.07.2014 19:15)Avicenna schrieb:  

(15.07.2014 20:27)Suebe schrieb:  ob das ein Jux ist, ist meinswejen Geschmacksache aber bemerkenswert ist es immer

egal ob als Jux verstanden oder nicht. Das hat diesmal was.

In dem einen Hinweis auf die Begebenheit wurde von einem Schloss gesprochen, zu dem der Generalfeldmarschall gerade zurückkehren wollte und in dem er wahrscheinlich Quartier bezogen hatte und/oder sein Stab eingerichtet war.
Hast du eine Ahnung, ob das vielleicht das Château in eben diesem Sainte-Foy-de-Montgommery war oder irgendein anderes in der Umgebung von Livarot oder Caen?
Wenn ja, dann war es natürlich kein so großer Zufall mehr, dass, wenn er verwundet würde, dies in der Nähe des Stammsitzes des ehemaligen Normannenclans geschehen würde.

Das Hauptquartier der Heeresgruppe war nicht dort, (war in La Roche Guyon) aber Rommel hat ja eigentlich nach Möglichkeit "vorne" geführt.
Es ist wohl tatsächlich ein Zufall.
Treppenwitz eben.

[Suebe]

Ob das jetzt als Jux ankommt, weiß ich nicht,

Seit wann hat die kath. Kirche anerkannt, dass die Erde um die Sonne kreist, und nicht umgekehrt?


wenn man von der adequaten Kausalität der Dinge ausgeht, wird es wohl noch ein Weilchen dauern, (so 500 Jährchen...) bis die Pille und andere Verhütungsmittel "genehmigt" werden.

[Avicenna]

(21.07.2014 16:36)Suebe schrieb:  Ob das jetzt als Jux ankommt, weiß ich nicht,

Seit wann hat die kath. Kirche anerkannt, dass die Erde um die Sonne kreist, und nicht umgekehrt?


wenn man von der adequaten Kausalität der Dinge ausgeht, wird es wohl noch ein Weilchen dauern, (so 500 Jährchen...) bis die Pille und andere Verhütungsmittel "genehmigt" werden.

Du bist ja ein ganz ausgebuffter...da schreibt er (fast) weiß auf weiß...in der Hoffnung, dass es Gott vielleicht nicht sieht und er so dem Fegefeuer möglicherweise doch noch entgehen könnte ...
wobei ich schätze und dazu tendiere, dass deine Chancen dabei als minimal einzustufen sind.


Was die Anerkennung des heliozentrischen Weltbildes durch die katholische Kirche betrifft, würde ich sagen, dass es da kein festes Datum gibt, da sich das in mehreren Schritten vollzog. Immer häppchenweise - mal wurde das eine Buch von Kopernikus vom Index genommen, mal etwas von Galilei oder Bruno. Spter erst wurden diese Knaben dann auch offiziell rehabilitiert. Speziell bei Kopernikus musste die Welt ja auf einen polnischen Papst warten, damit da was passiert - ohne Wojtyla natürlich irgendwelche national gefärbte Intentionen zu unterstellen, da man sich bis heute ohnehin nicht so recht einigen kann, ob Kopernikus nun eher Pole oder mehr Deutscher war...

[Suebe]

(21.07.2014 21:16)Avicenna schrieb:  

(21.07.2014 16:36)Suebe schrieb:  Ob das jetzt als Jux ankommt, weiß ich nicht,

Seit wann hat die kath. Kirche anerkannt, dass die Erde um die Sonne kreist, und nicht umgekehrt?


wenn man von der adequaten Kausalität der Dinge ausgeht, wird es wohl noch ein Weilchen dauern, (so 500 Jährchen...) bis die Pille und andere Verhütungsmittel "genehmigt" werden.

Du bist ja ein ganz ausgebuffter...da schreibt er (fast) weiß auf weiß...in der Hoffnung, dass es Gott vielleicht nicht sieht und er so dem Fegefeuer möglicherweise doch noch entgehen könnte ...
wobei ich schätze und dazu tendiere, dass deine Chancen dabei als minimal einzustufen sind.


Was die Anerkennung des heliozentrischen Weltbildes durch die katholische Kirche betrifft, würde ich sagen, dass es da kein festes Datum gibt, da sich das in mehreren Schritten vollzog. Immer häppchenweise - mal wurde das eine Buch von Kopernikus vom Index genommen, mal etwas von Galilei oder Bruno. Spter erst wurden diese Knaben dann auch offiziell rehabilitiert. Speziell bei Kopernikus musste die Welt ja auf einen polnischen Papst warten, damit da was passiert - ohne Wojtyla natürlich irgendwelche national gefärbte Intentionen zu unterstellen, da man sich bis heute ohnehin nicht so recht einigen kann, ob Kopernikus nun eher Pole oder mehr Deutscher war...

Laut meinen Quellen ist das endgültige Datum im Jahr 1992 zu verorten.
Vielen Dank für die Hintergrundinfo zu Kopernikus. Wäre mal ein Thema hier wert.
Wenn man deine Ausführungen umsetzt, ist in dem Moment mit einer "Zulassung" der Pille zu rechnen, wenn der Papst ein Berliner ist, praktischerweise Stockholder der Schering AG

Langer Rede kurzer Sinn, du hast das Rätsel gelöst.

[Avicenna]

(22.07.2014 08:05)Suebe schrieb:  Laut meinen Quellen ist das endgültige Datum im Jahr 1992 zu verorten.

Ich hatte mich damit noch nicht weiter beschäftigt und genau diese 1992 schlummerten bei mir auch im Hinterkopf. Aber, wenn man nur ein klein wenig googelt, findet man interessante Nebensächlichkeiten zu diesem Thema, die durchaus Anlass geben, diese "Angelegenheit" künftig etwas differenzierter zu betrachten.
Von daher wäre das tatsächlich einen eigenen 3D wert.

(22.07.2014 08:05)Suebe schrieb:  Vielen Dank für die Hintergrundinfo zu Kopernikus.

Naja, jetzt gib den paar Worten mal keinen Spitznamen...

(22.07.2014 08:05)Suebe schrieb:  Wenn man deine Ausführungen umsetzt, ist in dem Moment mit einer "Zulassung" der Pille zu rechnen, wenn der Papst ein Berliner ist, praktischerweise Stockholder der Schering AG

wir hatten lange Zeit (1370–1378) keinen Franzosen mehr als offiziellen Papst - idealerweise einen Pariser ...

[Harald]

Paradox: die besten Kondome heißen London.
Aber was hat das mit nem französischen Papst zu tun?

[Suebe]

(23.07.2014 11:37)Harald schrieb:  Paradox: die besten Kondome heißen London.
Aber was hat das mit nem französischen Papst zu tun?

Gar nix.
Aber hier muss jetzt dringend ein neues Rätsel gestellt werden.
Das letzte hat Avicenna gelöst.
Und Harald hat schon ganz oooooooffffttt den Schwanz eingezogen und ist in volle Deckung gegangen.
Also, einer der beiden....
Raus aus den Löchern.

[Avicenna]

(23.07.2014 17:18)Suebe schrieb:  

(23.07.2014 11:37)Harald schrieb:  Paradox: die besten Kondome heißen London.
Aber was hat das mit nem französischen Papst zu tun?

Gar nix.
Aber hier muss jetzt dringend ein neues Rätsel gestellt werden.
Das letzte hat Avicenna gelöst.
Und Harald hat schon ganz oooooooffffttt den Schwanz eingezogen und ist in volle Deckung gegangen.
Also, einer der beiden....
Raus aus den Löchern.

Möglicherweise hat Harald deine "verdeckten" Mitteilungen bezüglich der Empfängnisverhütung nicht gelesen...

und du bist wieder dermaßen ungeduldig. Unsere schnelllebige Zeit erfordert manchmal einfach etwas mehr Gelassenheit...

Naja - ich werde trotzdem einfach mal eine Frage stellen, die Bezug nimmt auf eine Person, die im vorangegangenen Rätsel eine Rolle spielt. Geht beim Sueben garantiert nicht als eines mit "Jux" durch, aber wenn er so drängelt...

Auf wen soll dieses überarbeitete Zitat zurückgehen?

Zitat:Es wurde ein neuer Sternkundiger mit seiner Behauptung erwähnt, dass die Erde sich bewege und nicht der Himmel, Sonne und Mond ... Aber es gehet itzunder also: Wer do will klug sein, der soll ihme sich nichts lassen gefallen, was andere achte. Er muss ihme etwas eigens machen, so wie eben dieser tut, der die ganze Astronomie umkehren will. Jedoch auch, was diese verworrenen Dinge betrifft, glaube ich für mein Teil der Heiligen Schrift. Denn Josua befahl der Sonne stillzustehen, nicht der Erde.

[Avicenna]

Derjenige, der o.g. Worte in einer seiner Tischrede von sich gegeben haben soll, hat in einem anderen Kontext auch folgendes geschrieben:

Zitat:...dass man ihre Synagoga oder Schulen mit Feuer anstecke und was nicht brennen will, mit Erde überhäufe und beschütte, dass kein Mensch einen Stein oder Schlacken davon sehen ewiglich. Und solches soll man tun unserem Herrn und der Christenheit zu Ehren, damit Gott sehe, dass wir Christen seien ...

Wer ist denn nun gesucht?

[Sansavoir]

Ich rate mal: Tycho Brahe

[Avicenna]

(25.07.2014 22:12)Sansavoir schrieb:  Ich rate mal: Tycho Brahe

Also, es hat nicht der eine Astronom etwas über einen anderen dieses Faches gesagt, sondern ein Mann der Kirche über eben einen solchen Sternkundigen. In dem Fall war es Kopernikus, über den sich gesuchter wortgewaltige Herr und Sohn eines Hüttenmeisters etwas ausließ.
Dieser war es aber eben auch, vor allem in seinen letzten Lebensjahren, der versuchte, die Menschen mit solcherart judenfeindlichen Appellen "wachzurütteln" - mit Worten, die bis weit in die Moderne hinein ihre Wirkung nicht verfehlten und zu einem nicht zu unterschätzenden Teil zur Herausbildung des modernen europäischen, insbesondere deutschen Antisemitismus beitrugen.

[Sansavoir]

Dann wird es Martin Luther gewesen sein, dessen antisemitischen Äußerungen leider immer unterm Tisch gekehrt werden.

[Sansavoir]

Der Tod eines Diktators wurde an ein bestimmten Tag ausgeführt. Warum? (Er wurde nicht ermordet.)