Konflikt in Syrien
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02.06.2012, 13:20
Beitrag: #1
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Konflikt in Syrien
In Syrien herrscht Bürgerkrieg. Der Vorschlag des Weltsicherheitsrates Waffenstillstand zu halten, wird anscheinend vom Assad-Regime nicht eingehalten. Putin als russ. Präsident von Rußland schlägt vor, sich nicht einzumischen.
Was meint Ihr dazu, soll sich der Westen, wie in Libyen mit Militärs einmischen? ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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02.06.2012, 13:32
Beitrag: #2
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RE: Konlikt in Syrien
(02.06.2012 13:20)dieter schrieb: In Syrien herrscht Bürgerkrieg. Der Vorschlag des Weltsicherheitsrates Waffenstillstand zu halten, wird anscheinend vom Assad-Regime nicht eingehalten. Putin als russ. Präsident von Rußland schlägt vor, sich nicht einzumischen.Ich weiß nicht. Die Lage in Syrien unterscheidet sich nämlich meiner Meinung nach von der in Libyen. Während Libyen auch in der islamischen Welt sehr isoliert war, ist das bei Syrien anders. Syrien ist zum einen mit dem iran verbündet und auch die Hisbollah im Libanon hält gute Kontakte nach Syrien und in den Iran. Würde der Westen sich nun in Syrien militärisch Einmischen könnte das den ganzen Nahen Osten zur Explusion bringen, wenn sich nämlich der Iran und die Hisbollah auf Seiten Syriens stellen. |
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02.06.2012, 17:36
Beitrag: #3
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RE: Konlikt in Syrien
Tatütata, hier kommt die Weltpolizei mit den einfachen Lösungen. Lasst uns Damaskus kaputt bomben, hat doch schon in Somalia, Afghanistan und im Irak so toll funktioniert. (Vorsicht Ironie, für die, dies nicht verstanden haben)
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02.06.2012, 18:49
Beitrag: #4
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RE: Konlikt in Syrien
(02.06.2012 17:36)Simplex Simplicius schrieb: Tatütata, hier kommt die Weltpolizei mit den einfachen Lösungen. Lasst uns Damaskus kaputt bomben, hat doch schon in Somalia, Afghanistan und im Irak so toll funktioniert. (Vorsicht Ironie, für die, dies nicht verstanden haben) "Weltpolizei"? Das ist wieder so ein Begriff. Charakterisiere ihn doch mal. Übrigens: Deinem Posting ist zu entnehmen, dass Du nicht glaubst, dass es den Menschen in Afghanistan jetzt besser geht, als unter den Taliban. Warum denkst Du da? Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben. Doug Mack |
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02.06.2012, 20:26
Beitrag: #5
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RE: Konlikt in Syrien
(02.06.2012 17:36)Simplex Simplicius schrieb: Tatütata, hier kommt die Weltpolizei mit den einfachen Lösungen. Lasst uns Damaskus kaputt bomben, hat doch schon in Somalia, Afghanistan und im Irak so toll funktioniert. (Vorsicht Ironie, für die, dies nicht verstanden haben)Jetzt wirfst du aber viele Konflikte in einen Topf. Ist es deiner Meinung nach also besser, wenn wir in aller Ruhe zugucken, wie sich die Menschen in Syrien abschlachten ?? |
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03.06.2012, 09:15
Beitrag: #6
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RE: Konlikt in Syrien
(02.06.2012 13:32)Annatar schrieb:Lieber Annatar,(02.06.2012 13:20)dieter schrieb: In Syrien herrscht Bürgerkrieg. Der Vorschlag des Weltsicherheitsrates Waffenstillstand zu halten, wird anscheinend vom Assad-Regime nicht eingehalten. Putin als russ. Präsident von Rußland schlägt vor, sich nicht einzumischen.Ich weiß nicht. Die Lage in Syrien unterscheidet sich nämlich meiner Meinung nach von der in Libyen. Während Libyen auch in der islamischen Welt sehr isoliert war, ist das bei Syrien anders. wir können doch nicht die Massaker an der syrischen Bevölkerung so hinnehmen ohne darauf zu reagieren. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach sollte der Westen, wenn auch nur mit Flugzeugen eingreifen, egal ob Israel sich dann unsicherer fühlt oder nicht, weil für Israel das Assad-Regime ein Stabilitätsfaktor war. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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03.06.2012, 10:06
Beitrag: #7
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RE: Konlikt in Syrien
Genau, der Westen soll eingreifen, alles kaputtbomben, #### bitte wähle deine Worte künftig etwas besser aus, bzw. markiere es unmißverständlich als Ironie oder Überspitzung #### ... (auch dies wieder: Ironie!)
Ja wo leben wir eigentlich?! Natürlich sind die Verbrechen der Taliban an ihrer Bevölkerung schlimm gewesen. Aber was hat den der Einmarsch der Koalition in Afghanistan gebracht? 10 Jahre Krieg, Kill Teams (es lebe die Demokratie!), Waterboarding (es lebe die Demokratie!), auf Leichen pinkelnde Bundeswehrsoldaten (es lebe die Demokratie!), jede Menge ziviler Opfer (es lebe die Demokratie!), Verbündung mit kriminellen Clanchefs, die ihre Bevölkerung unterdrücken und sich nebenbei mit Schlafmohnanbau ihre Waffen finanzieren, nur weil diese gegen die Taliban sind (es lebe die Demokratie!). Was hat der Krieg im Irak gebracht? Ein Land in dem zweifelsohne ein Diktator herrschte, der seine Bevölkerung mit Gewalt drangsalierte und einige zehntausend Menschen auf dem Gewissen hatte, welches aber funktionierte und, wenn man sich im Sinne des Regimes verhielt eine relative Sicherheit versprach (was sicherlich mehr als suboptimal ist, ich will da überhaupt nichts beschönigen) wurde ins absolute Chaos gestürzt. Heute ist im Irak niemand mehr sicher. Abgesehen davon, daß nicht die Menschenrechtsverletzungen des Diktators und seiner Clique die Begründung für den Krieg liefern musste, sondern eine Lüge von Massenvernichtungswaffen. Und das hätte man besser wissen können bzw. wusste man, denn was der Herr Saddam besaß, hatte er von den Amerikanern, den Franzosen, den Engländern und den Deutschen. Ergebnis des Afghanistankrieges: Chaos Ergebnis des Irakkrieges: Chaos Ergebnis des Lybienkrieges: NATO pleite Und jetzt soll Syrien vom Westen, von der NATO "befreit" werden? Ja warum eigentlich? Um so ein Chaos wie im Irak zu schaffen? Nichts gegen die armen Syrer, die im Befreiungskampf gegen ihren Diktator stehen. Aber vielleicht sollte man mal einfach der Arabischen Liga den Auftrag geben hier zu handeln, um nicht noch mehr Wasser auf die Mühlen der Islamisten zu gießen. Und mit welchem Recht halten wir uns als "Westler" für etwas besseres? |
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03.06.2012, 12:24
Beitrag: #8
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RE: Konlikt in Syrien
(03.06.2012 10:06)Simplex Simplicius schrieb: [...] #### bitte wähle deine Worte künftig etwas besser aus, bzw. markiere es unmißverständlich als Ironie oder Überspitzung ####Deine Ironie passt hier nicht, es geht schließlich darum das willkürliche Blutvergießen zu beenden... #### Sorry, dass ich dein Zitat editiert habe #### (03.06.2012 10:06)Simplex Simplicius schrieb: Natürlich sind die Verbrechen der Taliban an ihrer Bevölkerung schlimm gewesen. Aber was hat den der Einmarsch der Koalition in Afghanistan gebracht?Naja, zunächst mal, dass diese Verbrechen der Taliban beendet wurden. Das sollte man erstmal festhalten und kann kaum bezweifelt sind. Alles was folgt steht dann auf einem anderen Blatt. Aber warum sollte es den Menschen jetzt schlechter gehen als vorher? Zivile Opfer gab es vorher auch. Unschuldige, die gefoltert werden auch. Mir ist klar, dass das aus dieser Ferne abgehoben klingt so zu urteilen, aber mir geht es auf die Nerven, wenn indirekt ausgesagt wird, fundamentalistische Terror-Regime seien besser als die aktuelle Lage. Würde gerne mal einen Afghanen hören, was er dazu meint (ernst gemeint). (03.06.2012 10:06)Simplex Simplicius schrieb: Ein Land in dem zweifelsohne ein Diktator herrschte, der seine Bevölkerung mit Gewalt drangsalierte und einige zehntausend Menschen auf dem Gewissen hatte, welches aber funktionierte und, wenn man sich im Sinne des Regimes verhielt eine relative Sicherheit versprach (was sicherlich mehr als suboptimal ist, ich will da überhaupt nichts beschönigen) wurde ins absolute Chaos gestürzt. Heute ist im Irak niemand mehr sicher.Ich war gegen den Irakkrieg, aber wenn Du nichts beschönigen willst, warum tust Du es dann? Einige zehntauschen Tote, aber Funktionalität? Super! (auch das ist jetzt Ironie) (03.06.2012 10:06)Simplex Simplicius schrieb: Aber vielleicht sollte man mal einfach der Arabischen Liga den Auftrag geben hier zu handeln, um nicht noch mehr Wasser auf die Mühlen der Islamisten zu gießen. Weil es nur kleine Araber sind, denen der Westen Aufgaben zuteilen kann? (Ironie) Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben. Doug Mack |
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03.06.2012, 12:26
Beitrag: #9
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RE: Konlikt in Syrien
(03.06.2012 09:15)dieter schrieb: Lieber Annatar,Nein können wir auch nicht. Wir müssen aber auch abwägen, ob wir nicht alles schlimmer machen, wenn wir in Syrien eingreifen. Wenn nämlich durch ein Eingreifen alles nur noch schlimmer wird ist auch keinem geholfen. (03.06.2012 09:15)dieter schrieb: Meiner unmaßgeblichen Meinung nach sollte der Westen, wenn auch nur mit Flugzeugen eingreifen, egal ob Israel sich dann unsicherer fühlt oder nicht, weil für Israel das Assad-Regime ein Stabilitätsfaktor war.Es geht mir nicht primär um Israel sondern um die Stabilität der ganzen Region. Denn es ist keinem geholfen, wenn der Nahe Osten zu einem zweiten Somalia wird. |
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03.06.2012, 14:56
Beitrag: #10
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RE: Konlikt in Syrien
(03.06.2012 12:26)Annatar schrieb:Lieber Annatar,(03.06.2012 09:15)dieter schrieb: Lieber Annatar,Nein können wir auch nicht. Wir müssen aber auch abwägen, ob wir nicht alles schlimmer machen, wenn wir in Syrien eingreifen. Wenn nämlich durch ein Eingreifen alles nur noch schlimmer wird ist auch keinem geholfen. so wie in Somalia wird es sowieso nicht werden, weil es mehrere Regierungen in dieser Region gibt. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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03.06.2012, 16:33
Beitrag: #11
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RE: Konlikt in Syrien | |||
04.06.2012, 11:04
Beitrag: #12
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RE: Konlikt in Syrien
(03.06.2012 16:33)Annatar schrieb:Lieber Annatar,(03.06.2012 14:56)dieter schrieb: Lieber Annatar,Da bin ich mir nicht ganz so sicher. Wirklich fest im Sattel sitzen nämlich nur die wenigsten Regierungen in dieser Region. wenn eine Regierung stürzt, ist aber bereits eine Opposition da. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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04.06.2012, 17:33
Beitrag: #13
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RE: Konlikt in Syrien | |||
04.06.2012, 18:14
Beitrag: #14
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RE: Konlikt in Syrien | |||
06.06.2012, 11:33
Beitrag: #15
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RE: Konlikt in Syrien
(04.06.2012 18:14)Annatar schrieb:Lieber Annatar,(04.06.2012 11:04)dieter schrieb: Lieber Annatar,Das heißt aber nichts, denn diese muss auch in der Lage sein das entstandene Machtvakuum zufüllen. das traue ich jeder der dortigen bewegungen zu, vorallem den Muslimbrüdern. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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06.06.2012, 12:11
Beitrag: #16
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RE: Konlikt in Syrien
(02.06.2012 13:32)Annatar schrieb:(02.06.2012 13:20)dieter schrieb: In Syrien herrscht Bürgerkrieg. Der Vorschlag des Weltsicherheitsrates Waffenstillstand zu halten, wird anscheinend vom Assad-Regime nicht eingehalten. Putin als russ. Präsident von Rußland schlägt vor, sich nicht einzumischen.Ich weiß nicht. Die Lage in Syrien unterscheidet sich nämlich meiner Meinung nach von der in Libyen. Während Libyen auch in der islamischen Welt sehr isoliert war, ist das bei Syrien anders. Dazu kommt, dass in Syrien jetzt schon Armee und Rebellen so ineinander verkeilt sind, dass man nur mit Bomben nichts auswirken kann, im Gegenteil, man wird zwangsläufig immer auch die Falschen treffen. Außerdem ist in Syrien ein Bodenkrieg im Gange (Gaddafi stützte sich mindestens zur Hälfte auf seine Luftwaffe), und da bringen Bombardierungen aus der Luft wenig, da müssen Bodentruppen ran. Mit allen Nachteilen für die Eingreifer, siehe Afghanistan. VG Christian |
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06.06.2012, 16:27
Beitrag: #17
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RE: Konlikt in Syrien
(06.06.2012 12:11)913Chris schrieb:Stimmt ein Eingreifen wäre jetzt nicht richtig.(02.06.2012 13:32)Annatar schrieb:(02.06.2012 13:20)dieter schrieb: In Syrien herrscht Bürgerkrieg. Der Vorschlag des Weltsicherheitsrates Waffenstillstand zu halten, wird anscheinend vom Assad-Regime nicht eingehalten. Putin als russ. Präsident von Rußland schlägt vor, sich nicht einzumischen.Ich weiß nicht. Die Lage in Syrien unterscheidet sich nämlich meiner Meinung nach von der in Libyen. Während Libyen auch in der islamischen Welt sehr isoliert war, ist das bei Syrien anders. Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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07.06.2012, 09:30
Beitrag: #18
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RE: Konlikt in Syrien
(06.06.2012 12:11)913Chris schrieb:Lieber Christian,(02.06.2012 13:32)Annatar schrieb:(02.06.2012 13:20)dieter schrieb: In Syrien herrscht Bürgerkrieg. Der Vorschlag des Weltsicherheitsrates Waffenstillstand zu halten, wird anscheinend vom Assad-Regime nicht eingehalten. Putin als russ. Präsident von Rußland schlägt vor, sich nicht einzumischen.Ich weiß nicht. Die Lage in Syrien unterscheidet sich nämlich meiner Meinung nach von der in Libyen. Während Libyen auch in der islamischen Welt sehr isoliert war, ist das bei Syrien anders. es gibt auch noch Hubschrauber und Drohnen, die man genau auf das Ziel einstellen kann. Außerdem könnten syrische Panzerverbände aus der Luft bombardiert werden. ![]() Ich weiß nur, dass es so nicht weitergehen kann. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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07.06.2012, 10:08
Beitrag: #19
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RE: Konlikt in Syrien
(07.06.2012 09:30)dieter schrieb:So nicht, aber anders irgendwie auch nicht. Sehr heikel, das ganze.(06.06.2012 12:11)913Chris schrieb: Dazu kommt, dass in Syrien jetzt schon Armee und Rebellen so ineinander verkeilt sind, dass man nur mit Bomben nichts auswirken kann, im Gegenteil, man wird zwangsläufig immer auch die Falschen treffen. Außerdem ist in Syrien ein Bodenkrieg im Gange (Gaddafi stützte sich mindestens zur Hälfte auf seine Luftwaffe), und da bringen Bombardierungen aus der Luft wenig, da müssen Bodentruppen ran.Lieber Christian, Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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07.06.2012, 12:45
Beitrag: #20
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RE: Konlikt in Syrien
(07.06.2012 09:30)dieter schrieb: Lieber Christian,Es bleibt aber immer ein Restrisiko bestehen und so klare Fronten gibt es in Syrien nicht. Im Häuserkampf bringen Bomber, Drohnen und Hubschrauber sowieso wenig. Dafür braucht man Bodentruppen. Bei Hubschraubern besteht außerdem die Gefahr, dass sie sich leichter abschießen lassen als Flugzeuge und Drohnen und ihre Reichweite ist Geringer. Deswegen müsste man sie näher an der syrischen Grenze stationieren, was die Gefahr eines Angriffes auf die Landeplätze erhöt. (07.06.2012 09:30)dieter schrieb: Ich weiß nur, dass es so nicht weitergehen kann.Kann es auch nicht, aber es muss überlegt werden, was die syrischen Volk wirklich hilft und was nicht. |
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08.06.2012, 11:52
Beitrag: #21
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RE: Konlikt in Syrien
(07.06.2012 10:08)Maxdorfer schrieb:Lieber Anatar,(07.06.2012 09:30)dieter schrieb:So nicht, aber anders irgendwie auch nicht. Sehr heikel, das ganze.(06.06.2012 12:11)913Chris schrieb: Dazu kommt, dass in Syrien jetzt schon Armee und Rebellen so ineinander verkeilt sind, dass man nur mit Bomben nichts auswirken kann, im Gegenteil, man wird zwangsläufig immer auch die Falschen treffen. Außerdem ist in Syrien ein Bodenkrieg im Gange (Gaddafi stützte sich mindestens zur Hälfte auf seine Luftwaffe), und da bringen Bombardierungen aus der Luft wenig, da müssen Bodentruppen ran.Lieber Christian, der Westen muß sich durchringen und handeln. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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08.06.2012, 12:43
Beitrag: #22
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RE: Konlikt in Syrien
(08.06.2012 11:52)dieter schrieb:Ja, aber wie?(07.06.2012 10:08)Maxdorfer schrieb:Lieber Anatar,(07.06.2012 09:30)dieter schrieb:So nicht, aber anders irgendwie auch nicht. Sehr heikel, das ganze.(06.06.2012 12:11)913Chris schrieb: Dazu kommt, dass in Syrien jetzt schon Armee und Rebellen so ineinander verkeilt sind, dass man nur mit Bomben nichts auswirken kann, im Gegenteil, man wird zwangsläufig immer auch die Falschen treffen. Außerdem ist in Syrien ein Bodenkrieg im Gange (Gaddafi stützte sich mindestens zur Hälfte auf seine Luftwaffe), und da bringen Bombardierungen aus der Luft wenig, da müssen Bodentruppen ran.Lieber Christian, Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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08.06.2012, 13:21
Beitrag: #23
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RE: Konlikt in Syrien
(08.06.2012 12:43)Maxdorfer schrieb:Lieber Maxdorfer,(08.06.2012 11:52)dieter schrieb:Ja, aber wie?(07.06.2012 10:08)Maxdorfer schrieb:Lieber Anatar,(07.06.2012 09:30)dieter schrieb:So nicht, aber anders irgendwie auch nicht. Sehr heikel, das ganze.(06.06.2012 12:11)913Chris schrieb: Dazu kommt, dass in Syrien jetzt schon Armee und Rebellen so ineinander verkeilt sind, dass man nur mit Bomben nichts auswirken kann, im Gegenteil, man wird zwangsläufig immer auch die Falschen treffen. Außerdem ist in Syrien ein Bodenkrieg im Gange (Gaddafi stützte sich mindestens zur Hälfte auf seine Luftwaffe), und da bringen Bombardierungen aus der Luft wenig, da müssen Bodentruppen ran.Lieber Christian, mit Luftangriffen, per Hubschrauber, Drohnen (Können damit sogar einzelne Al Kaida-Mitglieder treffen)und Luftangriffen auf Panzerverbände. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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08.06.2012, 15:24
Beitrag: #24
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RE: Konlikt in Syrien
Man sollte sich mal fragen, wer ein Interesse daran hat, dass das Assad-Regime an der Macht bleibt.
Vom reinen Nützlichkeitsaspekt her nutzt das Assad-Regime dem Westen, den Israelis und den Iranern plus den Russen viel mehr, als eine mögicherweise fundamentalistische, islamistische syrische Regierung. Das autoritäre Assad-Regime ist verlässlich, man weiß, welche Richtung es vertritt und welche nicht. Keinesfalls ist es jedoch islamistisch oder fundamentalistisch, mit allen negativen Folgen für den Westen. Auch die Aleviten, Christen, Drusen und sonstige Minderheiten sind mit dem Assad-Regime besser aufgehoben, da sie bei islamistischen Trends die Verfolgung nichtislamischer Minderheiten fürchten müssen. Die verschärfte Verfolgung der Kopten in Ägypten ist dafür ein gutes Beispiel. Die westlichen Regierungen schwanken daher zwischen dem Gebot des politischen Nutzens und dem der aktiven miliärischen Hilfe zur Verteidigung der Menschenrechte. Daher ist mein Ratschlag: Lasst es die islamischen Bruderstaaten unter sich ausmachen! So z.B. die hochgerüstete Türkei, Saudi-Arabien und Ägypten. |
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08.06.2012, 17:12
Beitrag: #25
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RE: Konlikt in Syrien
(08.06.2012 13:21)dieter schrieb: Lieber Maxdorfer,Zum gefühlten 100 mal. Das bringt im Städtekampf/Häuserkampf nichts und deswegen wird es auch in Syrien zu wenig, bis gar nichts führen. Die einzige Lösung wären Bodentruppen und die will keiner entsenden. |
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09.06.2012, 09:48
Beitrag: #26
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RE: Konlikt in Syrien
(08.06.2012 17:12)Annatar schrieb:Lieber Annatar,(08.06.2012 13:21)dieter schrieb: Lieber Maxdorfer,Zum gefühlten 100 mal. Das bringt im Städtekampf/Häuserkampf nichts und deswegen wird es auch in Syrien zu wenig, bis gar nichts führen. zum gefühlten 101 mal, ![]() ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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10.06.2012, 16:17
Beitrag: #27
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RE: Konlikt in Syrien
(09.06.2012 09:48)dieter schrieb: Lieber Annatar,Was aber nur ging, weil Rebellen und Soldaten klar voneinander getrennt waren und der Westen schon vor dem eintreffen der Rebellen in Tripolis, selbiges bombardiert hat. In Syrien sieht die Lage aber ganz anders aus und deswegen würde ein reiner Luftkrieg kaum bis gar nichts bringen. |
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17.07.2012, 09:14
Beitrag: #28
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RE: Konlikt in Syrien
Die Kämpfe haben Damaskus erreicht. Vielleicht geht es mit dem Regime bald zu Ende. Egal ob Russland und China ihr Veto im Sicherheitsrat anwenden oder nicht.
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20.07.2012, 17:24
Beitrag: #29
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RE: Konlikt in Syrien
(17.07.2012 09:14)dieter schrieb: Die Kämpfe haben Damaskus erreicht. Vielleicht geht es mit dem Regime bald zu Ende. Egal ob Russland und China ihr Veto im Sicherheitsrat anwenden oder nicht. Ich fürchte, dass sich das Assad-Regime noch lange halten wird. Die Herrscherfamilie zählt zur Glaubensrichtung der Alewiten, die alle zentralen Positionen in der Regierung und im Heer besetzen und etwa 15% der Bevölkerung Syriens ausmachen. Das sind ca. 3,5 Millionen Menschen, wobei anzumerken ist, dass viele Muslime die Alewiten nicht als vollwertige Moslems betrachten, da sie in ihren Geboten und Traditionen vielfach von sunnitischen Moslems abweichen und "westlicher" sind. Dieser Bevölkerungsteil hält zum Assad-Regime, da er unter einer neuen sunnitischen oder schiitischen Regierung alle Privilegien und seine Vormachtstellung verlieren wird. Möglicherweise müssten die Alewiten sogar mit Vergeltungsmassakern rechnen und somit stellen sich die Alewiten ziemlich geschlossen gegen die Revolutionäre, die in der Regel Sunniten oder Schiiten sind. Diesem Lager gehören auch Christen und Drusen an, die ebenfalls eine möglicherweise islamistische Regierung fürchten. |
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21.07.2012, 10:06
Beitrag: #30
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RE: Konlikt in Syrien
(20.07.2012 17:24)Dietrich schrieb:Aber eine Demokratie sollte doch so sein, dass die Mehrheit des Volkes bestimmt, wo es lang geht, natürlich unter Wahrung der Menschenrechte für die Minderheiten.(17.07.2012 09:14)dieter schrieb: Die Kämpfe haben Damaskus erreicht. Vielleicht geht es mit dem Regime bald zu Ende. Egal ob Russland und China ihr Veto im Sicherheitsrat anwenden oder nicht.Ich fürchte, dass sich das Assad-Regime noch lange halten wird. Die Herrscherfamilie zählt zur Glaubensrichtung der Alewiten, die alle zentralen Positionen in der Regierung und im Heer besetzen und etwa 15% der Bevölkerung Syriens ausmachen. Das sind ca. 3,5 Millionen Menschen, wobei anzumerken ist, dass viele Muslime die Alewiten nicht als vollwertige Moslems betrachten, da sie in ihren Geboten und Traditionen vielfach von sunnitischen Moslems abweichen und "westlicher" sind. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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21.07.2012, 10:36
Beitrag: #31
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RE: Konlikt in Syrien
Wir sollten uns generell mit Wertungen zurückhalten. Es ist völlig unklar, wer da eigentlich auf wen schiesst.
„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein) |
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21.07.2012, 11:07
Beitrag: #32
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RE: Konlikt in Syrien
(21.07.2012 10:06)dieter schrieb: Aber eine Demokratie sollte doch so sein, dass die Mehrheit des Volkes bestimmt, wo es lang geht, natürlich unter Wahrung der Menschenrechte für die Minderheiten. Sollte. (Länger muss mein Beitrag gar nicht sein). Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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22.07.2012, 09:51
Beitrag: #33
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RE: Konlikt in Syrien
(21.07.2012 11:07)Maxdorfer schrieb:Lieber Maxdorfer,(21.07.2012 10:06)dieter schrieb: Aber eine Demokratie sollte doch so sein, dass die Mehrheit des Volkes bestimmt, wo es lang geht, natürlich unter Wahrung der Menschenrechte für die Minderheiten.Sollte. dieses sollte egal ob es schon erreicht worden ist, immer Ziel jeder Politik sein. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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22.07.2012, 15:51
Beitrag: #34
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RE: BÜRGERKRIEG IN syrien
(22.07.2012 09:51)dieter schrieb:(21.07.2012 11:07)Maxdorfer schrieb: Sollte.Lieber Maxdorfer, Ändern wir mal den KONLIKT in Bürgerkrieg !!! 3 Prognosen von mir: 1.) Assad (40 Jahre alt also nicht ein Greis wie Mubarrak oder Ghadaffi) denkt über eine Flucht aus Damasus /As Shams nach. Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten: entweder er geht nach Lattakia seiner Heimat im Nordswesten und ficht von dort den letzten Kampf, der ihn nun ganz desavouiren würde und ihm, so er im Land überlebt, keine ehrenvolle Alternative für den ja nicht geringen Teil seines restlichen Lebens ließe. Oder er übergibt das Land an eine andere Regierung innerhlb der nächsten 3m4 Wochen und verabschiedet sich damit ehrenvoller. Sein militärisches Problem ist der Abgang vieler Generäle in die Türkei. 2.) IN JEDEM FALL !! ist die Zeit Assads abgelaufen. 3.) Die Schiiten und die Aleviten im Land werden eine tragfähige, gemeinsame Regierung bilden, weil nicht Spinnefeind wie Svhiiten und Sunniten im Iraq., die Aleviten nur eine Abspaltung der Schiiten Zu hoffen ist, dass durch den Bürgerkrieg nicht die gleiche Zerstörung der antiken Stätten wie im Iraq stattfindet. Syrien ist ein wunderbares Reiseland, wenn ich jetzt höre, dass der Krieg in die Gebiete von Halep/Aleppo kommt, in die Gebiete der Toten Städte aus der römischen Spätzeit, hoffe ich auf Mäßigung |
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29.07.2012, 09:55
Beitrag: #35
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RE: Konflikt in Syrien
In Aleppo, der zweitgrößten Stadt in Syrien, findet zur Zeit sowas wie ein Endkampf statt. Das Assad-Regime greift mit Flugzeugen und Panzern an und die Rebellen haben auch Verstärkungen nach Aleppo gesandt. Sollte Assad gewinnen wird mit einem Massaker an der Bevölkerung gerechnet.
![]() ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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29.07.2012, 11:11
Beitrag: #36
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 09:55)dieter schrieb: In Aleppo, der zweitgrößten Stadt in Syrien, findet zur Zeit sowas wie ein Endkampf statt. Das Assad-Regime greift mit Flugzeugen und Panzern an und die Rebellen haben auch Verstärkungen nach Aleppo gesandt. Sollte Assad gewinnen wird mit einem Massaker an der Bevölkerung gerechnet. Du darfst auch nicht alles glauben, was die Medien behaupten. Denk immer dran: Cui bono. Ich habe mal mit einem Kollegen aus Aleppo ein halbes Jahr lang in einem Zimmer gearbeitet. Kann mir nicht vorstellen, dass er von Islamisten "befreit" werden möchte. „Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein) |
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29.07.2012, 13:36
Beitrag: #37
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 11:11)Arkona schrieb:Die Rebellen sind doch nicht alle Islamisten. Vielleicht gibt es bei denen gewisse Strömungen, sicher - aber man sollte da nicht gleich verallgemeinern.(29.07.2012 09:55)dieter schrieb: In Aleppo, der zweitgrößten Stadt in Syrien, findet zur Zeit sowas wie ein Endkampf statt. Das Assad-Regime greift mit Flugzeugen und Panzern an und die Rebellen haben auch Verstärkungen nach Aleppo gesandt. Sollte Assad gewinnen wird mit einem Massaker an der Bevölkerung gerechnet. Und du warst schön. In deinem Auge schien sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen. ... So kam dich meine Liebe krönen. Und meine nächteblasse Sehnsucht stand, weißbindig wie der Vesta Priesterin, an deines Seelentempels Säulenrand und streute lächelnd weiße Blüten hin. (Rainer Maria Rilke) |
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29.07.2012, 13:54
Beitrag: #38
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 13:36)Wallenstein schrieb: Die Rebellen sind doch nicht alle Islamisten. Vielleicht gibt es bei denen gewisse Strömungen, sicher - aber man sollte da nicht gleich verallgemeinern.Das vielleicht nicht, aber man sollte sich keine Illusionen machen, wohin der Weg nach einem Sturz Assads gehen wird. Israel weiß schon, warum es sich da raushält. Mit Assad konnte man ganz gut auskommen. „Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein) |
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29.07.2012, 14:22
Beitrag: #39
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 13:54)Arkona schrieb:Da gebe ich dir recht. Nach dem Motto - das was man hat, das kennt man und kann es einschätzen.(29.07.2012 13:36)Wallenstein schrieb: Die Rebellen sind doch nicht alle Islamisten. Vielleicht gibt es bei denen gewisse Strömungen, sicher - aber man sollte da nicht gleich verallgemeinern.Das vielleicht nicht, aber man sollte sich keine Illusionen machen, wohin der Weg nach einem Sturz Assads gehen wird. Israel weiß schon, warum es sich da raushält. Mit Assad konnte man ganz gut auskommen. Selbst nach einem Sieg der Rebellen ist es nicht ausgeschlossen, dass es danach keine Stabilität geben wird und wieder mit einem neuen Bürgerkrieg gerechnet werden kann. Ähnlich sieht das auch in Libyien, trotz einigermaßen geglückter Wahlen aus. Ägypten scheint im Vergleich wohl recht stabil dazustehen. Und du warst schön. In deinem Auge schien sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen. ... So kam dich meine Liebe krönen. Und meine nächteblasse Sehnsucht stand, weißbindig wie der Vesta Priesterin, an deines Seelentempels Säulenrand und streute lächelnd weiße Blüten hin. (Rainer Maria Rilke) |
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29.07.2012, 20:35
Beitrag: #40
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RE: Konflikt in Syrien
Syrien liegt anders als Libyen oder Ägypten.
Die Revolution ist nicht derart breit von der Masse der Bevölkerung getrangen. Fest dürfte trotz allem stehen, dass Assad durchaus tyrannisch an seiner Macht festhält, selbst wenn der Aufstand nicht von der gesamten Bevölkerung getragen wird. Bedenklich ist aber das Engagement der Islamisten. Diese hoffen wohl im Zuge der Revolution am Ende der lachende Dritte zu sein. Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben. Doug Mack |
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29.07.2012, 21:45
Beitrag: #41
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 20:35)Viriathus schrieb: Bedenklich ist aber das Engagement der Islamisten. Diese hoffen wohl im Zuge der Revolution am Ende der lachende Dritte zu sein.Das ist genau das, was Arkona wahrscheinlich meinte. Aber noch sind die Kämpfe nicht am Ende, es gibt noch keinen klaren Sieger. Sollte Assad unterliegen, gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass der Bürgerkrieg in eine neue Runde gehen wird. (29.07.2012 20:35)Viriathus schrieb: Syrien liegt anders als Libyen oder Ägypten.Das stimmt. Nur eines ist auch Fakt - es sind islamisch geprägte Länder, was nichts heißen will, aber in keinem der drei gibt es momentan eine wirklich souveräne, stabile Regierung. Da ist noch alles möglich. Außerdem weiß kaum einer der Normalsterblichen wer da wirklich die Fäden spinnt und in der Hand hält. (29.07.2012 20:35)Viriathus schrieb: Fest dürfte trotz allem stehen, dass Assad durchaus tyrannisch an seiner Macht festhält, selbst wenn der Aufstand nicht von der gesamten Bevölkerung getragen wird.So ein Aufstand wird nie von der gesamten Bevölkerung getragen, das sind immer nur Teile. Mal größer, mal kleiner. Aber ich weiß schon, wie du es meinst. Egal wie tyrannisch und diktatorisch Assad zu Friedenszeiten schon war, das was er sich momentan gegenüber seinem Volk erlaubt - diese Brutalität, das Blutvergießen und die Greuel sind Grund genug, damit er für ewig abtritt. Und du warst schön. In deinem Auge schien sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen. ... So kam dich meine Liebe krönen. Und meine nächteblasse Sehnsucht stand, weißbindig wie der Vesta Priesterin, an deines Seelentempels Säulenrand und streute lächelnd weiße Blüten hin. (Rainer Maria Rilke) |
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29.07.2012, 22:00
Beitrag: #42
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RE: Konflikt in Syrien
Ich halte Assad eigentlich für einen aufgeklärten Menschen, wenn man sich seine Biografie so ansieht. Was wir hier zur Zeit erfahren, ist doch sowieso nicht die Wahrheit. Schon vergessen, wie uns Scharping betr. Kosovo belogen hat und zeitgleich mit seiner Gespielin am Pool sich ablichten ließ.
Ich gehe mal davon aus, dass Syrien mit Assad nicht mehr zur Ruhe kommt. Dafür sorgen schon die Saudis mit ihrem Geld, wie schon zuvor. Assad ist auch nicht der harte Gegner wie Putin in Tschetschenien, der die gefallenen islamistischen Rebellen in Schweinehäute eingenäht bestatten ließ. „Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein) |
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29.07.2012, 22:34
Beitrag: #43
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RE: Konflikt in Syrien
Naja, aufgeklärt - tyrannisch und diktatorisch, schließen sich ja gegenseitig nicht unbedingt aus.
Du hälts ja bekanntermaßen einiges von Putin und den kann man im allgemeinen auch als gebildeten und aufgeklärten Menschen bezeichnen. Nur wer dann in der heutigen Zeit so etwas zuläßt, wie du es gerade geschildert hast, der ist nun auch nicht gerade ein Held. Selbst Goebbels besuchte ein humanistisches Gymnasium und hatte eine Promotion in der Tasche. Trotzdem wurde er... Und du warst schön. In deinem Auge schien sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen. ... So kam dich meine Liebe krönen. Und meine nächteblasse Sehnsucht stand, weißbindig wie der Vesta Priesterin, an deines Seelentempels Säulenrand und streute lächelnd weiße Blüten hin. (Rainer Maria Rilke) |
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29.07.2012, 22:46
Beitrag: #44
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RE: Konflikt in Syrien | |||
30.07.2012, 08:05
Beitrag: #45
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 22:34)Wallenstein schrieb: Du hälts ja bekanntermaßen einiges von Putin und den kann man im allgemeinen auch als gebildeten und aufgeklärten Menschen bezeichnen. Nur wer dann in der heutigen Zeit so etwas zuläßt, wie du es gerade geschildert hast, der ist nun auch nicht gerade ein Held.Meinst du das Einnähen in Schweinehaut? Genau das ist die Sprache, die islamistische Terrorbanden verstehen. Mit Blumensträußen brauchst du denen nicht zu kommen. Ich hatte lange Sympathie für die Tschetschenen, als die Geschichte in dem Moskauer Theater passierte, war ich gerade auf einem russischen Schiff. Für alle an Bord war klar, das sind einfach nur Terroristen. Damals sah ich das noch anders, heute teile ich ihre Meinung. Meine Sympathie für Putin deshalb, weil er sein Volk begriffen hat. ARD-Korrespondenten, die in Moskau mit der Schickimicki-Szene Krimsekt saufen vermitteln bestimmt kein Bild vom wahren Russland genausowenig wie Ruge und Bednarz mit ihren uralten Reportagen, die Schrotthaufen in Sibirien zu wehmütigen Balalaikaklängen zeigen. Konsalik lässt grüßen... „Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein) |
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30.07.2012, 10:04
Beitrag: #46
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RE: Konflikt in Syrien
Wird die syrische Revolution durch einen Schachzug Assads niedergeschlagen, durch einen Schachzug, der da heißt: Bildung eines Kurdenstaates ?
Dieser Gedanke ist bisher kaum aufgekommen. |
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30.07.2012, 10:31
Beitrag: #47
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RE: Konflikt in Syrien
(30.07.2012 10:04)krasnaja schrieb: Wird die syrische Revolution durch einen Schachzug Assads niedergeschlagen, durch einen Schachzug, der da heißt: Bildung eines Kurdenstaates ?Na doch. Schon vermehrt. Nicht umsonst sind Gruppen der PKK sehr aktiv im Bürgerkrieg und nicht umsonst kocht die Regierung in Ankara. Allerdings wäre es ein Schachzug mit großen territorialen Verlusten. Ein Kompromiss zur Rettung seines Kopfes und zur Erhaltung der Macht? Und du warst schön. In deinem Auge schien sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen. ... So kam dich meine Liebe krönen. Und meine nächteblasse Sehnsucht stand, weißbindig wie der Vesta Priesterin, an deines Seelentempels Säulenrand und streute lächelnd weiße Blüten hin. (Rainer Maria Rilke) |
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30.07.2012, 11:12
Beitrag: #48
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 11:11)Arkona schrieb:Lieber Arkona,(29.07.2012 09:55)dieter schrieb: In Aleppo, der zweitgrößten Stadt in Syrien, findet zur Zeit sowas wie ein Endkampf statt. Das Assad-Regime greift mit Flugzeugen und Panzern an und die Rebellen haben auch Verstärkungen nach Aleppo gesandt. Sollte Assad gewinnen wird mit einem Massaker an der Bevölkerung gerechnet. ich glaube nicht, dass die Rebellen alles Islamisten sind. Ja es ist zum Teil ein Religionskrieg, Sunniten die Mehrheitsbevölkerung auf der einen Seite uns Alaviten, Christen und Kurden auf der anderen Seite. Ich glaube kaum, dass ein Diktator gut für das Volk sein kann, er verteidigt mit Zähnen und Klauen seine Macht. Die Mehrheit muß bestimmen können. Wenn die Mehheit isalmistisch ist, dann müssen wir das akzeptierenn, wenn die Menschenrechte dabei eingehalten werden. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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30.07.2012, 11:19
Beitrag: #49
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 13:54)Arkona schrieb:Lieber Arkona,(29.07.2012 13:36)Wallenstein schrieb: Die Rebellen sind doch nicht alle Islamisten. Vielleicht gibt es bei denen gewisse Strömungen, sicher - aber man sollte da nicht gleich verallgemeinern.Das vielleicht nicht, aber man sollte sich keine Illusionen machen, wohin der Weg nach einem Sturz Assads gehen wird. Israel weiß schon, warum es sich da raushält. Mit Assad konnte man ganz gut auskommen. schlimm genug. Es darf uns nicht beeinflussen, ob es Israel so gefällt oder nicht. ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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30.07.2012, 11:23
Beitrag: #50
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RE: Konflikt in Syrien
(29.07.2012 22:00)Arkona schrieb: Ich halte Assad eigentlich für einen aufgeklärten Menschen, wenn man sich seine Biografie so ansieht. Was wir hier zur Zeit erfahren, ist doch sowieso nicht die Wahrheit. Schon vergessen, wie uns Scharping betr. Kosovo belogen hat und zeitgleich mit seiner Gespielin am Pool sich ablichten ließ.LieBer Arkona, Assads Vater hat Zehntausende von Menschen um bringen lassen, die eine andere Meinung hatten, warum sollte der Sohn etwas Anderes machen? ![]() Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu |
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