Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Suebe]

(10.07.2015 15:50)Arkona schrieb:  

(10.07.2015 15:46)Suebe schrieb:  Sorry, aber ich doch nicht,
meine letzte Freundin war 22!!!!!

Stimmt, vor 35 Jahren...

[Harald]

Marie Pauline Napoleon? Schuß ins Blaue.

[Arkona]

(10.07.2015 16:30)Harald schrieb:  Marie Pauline Napoleon? Schuß ins Blaue.

Marie Bonaparte? Die war doch geradezu tugendhaft zum Vergleich zu den gesuchten Damen. Allerdings hat @Harald schonmal zeitlich richtig verordnet.

[Arkona]

Ich habe noch mal recherchiert - die beiden waren wohl doch nicht eng verwandt, Wiki liegt da falsch. Also suchen wir nur nach der lustigen Fürstenwitwe, die für jeden von Rang und Namen die B... b... machte.

[Avicenna]

ich kann mich da an etwas Ähnliches erinnern, was wir - glaube ich zumindest - im anderen Rätsel3D mal hatten. Gab es bei deiner Gesuchten irgendwelche Zweifel oder Unklarheiten wer ihre Eltern waren, v.a. aber ihre Mutter?

[Arkona]

(10.07.2015 18:43)Avicenna schrieb:  Gab es bei deiner Gesuchten irgendwelche Zweifel oder Unklarheiten wer ihre Eltern waren, v.a. aber ihre Mutter?

Nein, eigentlich nicht. Sie entstammte als gebürtige Gräfin zwar nicht gerade dem Hochadel, wuchs aber bei Hofe auf.

[Suebe]

An irgendwelche Schwestern denen der Klatsch ein fröhliches Leben, teilweise im Wettbewerb, nachsagte, kann ich mich auch erinnern.
Aber kein Schimmer mehr, wo mir die unterkamen.
Leider nicht persönlich.

Kann es sein, irgendwo im sächsischen Dunstkreis?

[Steppenwolf]

Dürfte ich die gesetzten Herren hier um eine etwas zurückhaltende Ausdrucksweise bitten.
Da bekommt die Aufsicht ja richtig Rote Ohren....

[Arkona]

Nein, nicht aus dem sächsischen Dunstkreis, obwohl die gesuchte Dame auch in Dresden zeitweise lebte. Ihr einziges (uneheliches) Kind mit einem der Großen dieser Zeit wurde dort geboren.

M.W. wurde sie in diesem Forum auch noch nie erwähnt.

[Sansavoir]

(10.07.2015 21:33)Arkona schrieb:  Nein, nicht aus dem sächsischen Dunstkreis, obwohl die gesuchte Dame auch in Dresden zeitweise lebte. Ihr einziges (uneheliches) Kind mit einem der Großen dieser Zeit wurde dort geboren.

M.W. wurde sie in diesem Forum auch noch nie erwähnt.

Die Fürstin Bagration ist die Gesuchte. In Dresden hat sie m.E. ein Kind von Metternich bekommen. Und während des Wiener Kongresses wurde sie für gewisse Dienste genauso bekannt wie ihre Konkurentinnen und "Kolleginnen" Wilhelmine von Sagan und derer Schwester, die Herzogin von Talleyrand, die zwar mit Talleyrands Neffen verheiratet war, aber in Wien den Onkel begleitete. Die Damen könnte man zu spät geborene (oder die letzten) Rokoko-Kokotten (*) nennen.

Eine sprachliche Erfindung der im sächsischen Dunstkreis tätigen Logopäden.

[Arkona]

Bingo! Wer "1815" von Zamoyski liest, wird besser unterhalten als bei der Lektüre der heutigen yellow press. Die Fürstin Bagration, ihr Ex-Mann fiel 1812 bei Borodino vor Moskau, hatte neben Metternich nachweislich auch den Zaren Alexander, Talleyrand und den damaligen württembergischen Kronprinzen (später Regent Wilhelm I., der Sohn vom dicken Friedrich) in der Butze. Vermutlich ist das nur die Spitze des Eisbergs.
https://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_Bagration
Mannomann, das müssen Zeiten gewesen sein...

@Sansavoir macht weiter.

[Sansavoir]

Im Gegensatz zu der Fürstin Bagration und den tolerantenten Gepflogenheiten um 1815, wird eine Dame gesucht, die in den Ruf einer "Femme fatale" geriet, aber irgendwie - wohl noch zeitbedingt - ungeschickt agierte.

Bekannt gewordenn ist sie, als vermeintliche Mitwisserin und Vertuscherin eines Skandals in einer Herrscherfamilie, mit der sie verwandt war, aber als unebenbürtig galt. Sie war mehrmals verheiratet und hatte mehrere Liebhaber. Ihre Marotte ist wohl, dass sie ihren unehelichen Kindern als zweiten Vornamen den Vornamen des tatsächlichen Vater gab. Um welche Dame handelt es sich?

[Avicenna]

Marie Louise von Larisch-Wallersee? (1858 - 1940), Nichte von Sissi

[Sansavoir]

(12.07.2015 09:38)Avicenna schrieb:  Marie Louise von Larisch-Wallersee? (1858 - 1940), Nichte von Sissi

Genau,, diese Dame war die Gesuchte.

[Avicenna]

Einem politisch konzeptionslosen, mit offensichtlicher Willkür agierrenden Gewaltherrscher, wird neben vielem anderen auch nachgesagt, dass er sich auf ziemlich spektakuläre Weise und in aller Öffentlichkeit vor Tausenden, von einigen Adligen für immer getrennt haben soll.
Dass er gerade mit Angehörigen dieser Gesellschaftsschicht nicht immer zimperlich umging, ist mehr oder weniger bekannt. Interessant bis hin zu makaber erschreckend, aber auch Indiz für den Wahrheitsgehalt der überlieferten Charakteristik seiner Persönlichkeit, ist diese Story schon.

Was soll da passiert sein?

[Suebe]

Iwan der Schreckliche

aus Wiki:

Zitat:ein Freund, Iwans Schatzmeister Nikita Funikow (Ники́та Фу́ников), wurde solange mit kochendem und eiskaltem Wasser begossen, bis sich das Fleisch von den Knochen löste. Nach vier Stunden waren 200 Menschen auf ähnlich grausame Art und Weise vor den Augen der verbliebenen Moskauer, die den Zaren aus Angst hochleben ließen, abgeschlachtet.[7]

Im Juli 1564 stieß er dem jungen Fürsten Dmitri Obolenski selbst ein Messer ins Herz, als dieser einige tadelnde Worte sprach.[8] Peter Petrejus, ein deutsch-schwedischer Reisender und Russlandhistoriker des 17. Jahrhunderts, überlieferte: „Einmal ließ er einen Fürsten in ein Bärenfell einnähen und auf das Eis bringen. Als seine großen Hunde den vermeintlichen Bären in Stücke rissen, belustigte der Zar sich so sehr, dass er vor Freude nicht wusste, auf welchem Bein er stehen sollte.“[9] Einen Bojaren, der sich vor ihm in ein Kloster geflüchtet hatte, ließ er fesseln, auf ein Pulverfass setzen und in die Luft sprengen: „So kommt er dem Himmel und den Engeln näher!“, sagte Iwan.

Iwan soll Gefallen daran gefunden haben, sich besondere Foltermethoden auszudenken und dem Todeskampf seiner Opfer zuzusehen. Auch seine Bediensteten brachte er nach Lust und Laune um. Pervertierter Großmut zeigte sich darin, dass er Wünsche seiner Untertanen in einem Korb sammeln ließ, um sie dann nicht zu erfüllen; ein zeitgenössisches Sprichwort lautet daher „Leg deinen Wunsch in Iwans Korb“. 1570 ließ er Nowgorod von den Opritschniki einschließen und alle Bürger von Ruf niedermetzeln. Frauen und Kinder wurden gefesselt in den Wolchow geworfen, jene, die nicht ertranken, wurden von Iwans Schergen mit Äxten erschlagen oder unter die Eisdecke gedrückt.

[Arkona]

Passt fast genauso auf Peter den Großen, aber der war nicht konzeptionslos. Aber ich schätze, ein Russe ist nicht gemeint. Friedrich Wilhelm I., der Vater vom Alten Fritz, drohte im Wutausbruch seinen widerspenstigen Ministern angeblich wiederholt, sie "hängen und braten lassen wie der Zar". Der war es aber auch nicht.

Obwohl, die Eisdecke vom @Sueben passt nun nicht gerade in den Orient, den ich eher vermuten würde.

[Avicenna]

Stimmt, ein Russe ist nicht gemeint.
Aber etwas von dem einen oder ander anderen orientalischen Despoten hatte er schon an sich.
Sein relativ kurzes Prinzipat wurde übrigens auch ziemlich blutig beendet.

[Triton]

Robespierre ist zu einfach, nehme ich an.
Konzeptionslos war der nicht, es sei denn man betrachtet Stalinismus als kein Konzept.

[913Chris]

Vlad III. Draculea? Er hat zu Beginn seiner Regierungszeit den Adel seines Reiches zum Osterfest eingeladen und dann hingerichtet (teilweise durch Pfählung, teilweise durch Zwagnsarbeit), weil er den Adligen und ihren Familien die Schuld am Tod seines Vaters und seines Bruders gab. Regiert hat er die Walachei dreimal, beim längsten Mal 6 Jahre. Allerdings sagen ihm nicht alle Historiker konzeptionslose Grausamkeit nach, damit soll er nämlich auch die Türken (wirksam) von einigen Angriffen abgehalten haben...

[Avicenna]

(14.07.2015 07:13)Triton schrieb:  Robespierre ist zu einfach, nehme ich an.
Konzeptionslos war der nicht, es sei denn man betrachtet Stalinismus als kein Konzept.

Was heißt zu einfach - der um den es geht, ist im Despoten/Tyrannen/Autokraten/Grausamkeitskontext mindestens genauso ein Begriff, wie z.B. Timur Lenk oder der von Chris genannte Vlad III. - oder aber eben auch wie sein eigener Neffe, der 13 Jahre nach seinem "Ableben" das Prinzipat übernahm und der ihn auf eine gewisse Art, zumindest in den Augen der Nachwelt, noch getopt hat. Wobei das alles immer relativ zu sehen ist und es dazu wohl auch keine übereinstimmende Lehrmeinung gibt.

Und bei Robespierre stimme ich dir absolut zu - der war nicht Konzeptionslos, ganz im Gegenteil - man könnte ihn auch als richtungsweisenden Visionär sehen, der im Zuge der Ereignisse in eine unvergleichliche Tyrannei abglitt, ab einem bestimmten Zeitpunkt sich selbst im Weg stand und zur tragischen Gestalt wurde.

[Sansavoir]

Der Neffe, der 13 Jahre nach seinem Ableben das Prinzipat übernahm ist Nero. Also ist Caligula der Gesuchte.

[Avicenna]

Wahrscheinlich muss man auch hinzufügen, dass derjenige sich insofern von Tamerlan, Vlad III. und Co unterschied, als er wohl tatsächlich einen an der "Klatsche" hatte, was möglicherweise Ergebnis einer schweren Erkrankung gewesen sein könnte.

[Avicenna]

(14.07.2015 19:37)Sansavoir schrieb:  Der Neffe, der 13 Jahre nach seinem Ableben das Prinzipat übernahm ist Nero. Also ist Caligula der Gesuchte.

Ich hatte es noch nicht fertig getippt und schon steht da der richtige Name. Jetzt fehlt nur noch die gruslig"kuriose" Episode, um die es eigentlich geht ...

[Suebe]

(14.07.2015 19:43)Avicenna schrieb:  

(14.07.2015 19:37)Sansavoir schrieb:  Der Neffe, der 13 Jahre nach seinem Ableben das Prinzipat übernahm ist Nero. Also ist Caligula der Gesuchte.

Ich hatte es noch nicht fertig getippt und schon steht da der richtige Name. Jetzt fehlt nur noch die gruslig"kuriose" Episode, um die es eigentlich geht ...

Dem Caligula wird was weiß ich nicht alles unterstellt, seinen Schwestern soll er "beigewohnt" haben, soll nicht die Tailettenbesteuerung zsZ eingeführt worden sein, pekunia non olet, Judenverfolgung, uvam

aber nehmen wir mal das Pferd, das er zum Senator ernannt haben soll.

[Avicenna]

(15.07.2015 16:19)Suebe schrieb:  Dem Caligula wird was weiß ich nicht alles unterstellt...

genau, so ist es. Ähnlich wie bei so manch anderen "Größen" der Geschichte.

(15.07.2015 16:19)Suebe schrieb:  aber nehmen wir mal das Pferd, das er zum Senator ernannt haben soll.

Suebe ...

(13.07.2015 19:34)Avicenna schrieb:  ... wird neben vielem anderen auch nachgesagt, dass er sich auf ziemlich spektakuläre Weise und in aller Öffentlichkeit vor Tausenden, von einigen Adligen für immer getrennt haben soll.

[Avicenna]

Hinweise auf die angefragte Episode sind m.E. schwer und nur mit etwas Glück zu finden.
Ich weiß nicht, ob sie in Schriften über Caligula bei Flavius oder Tacitus erwähnt wird, was bedeutet, dass sie auch eine pure Erfindung oder absolute Übertreibung eines Vorfalls sein kann ...

... in aller Öffentlichkeit vor Tausenden, wäre zumindest Hinweis auf ein Amphitheater - wobei in diesem Fall aber mit Sicherheit nicht das Kolosseum in Frage kommt.

[Arkona]

Das mit der Toilettensteuer war Vespasian."Pecunia non olet" soll er zu seinem Sohn Titus gesagt haben, als er ihm den ersten Denar aus der Abgabe unter die Nase hielt. Allerdings sagt man (nach Ranke-Graves, also nicht authentisch), dem Caligula die Einführung einer "Vergnügungssteuer" für verheiratete Männer nach.

[Suebe]

(17.07.2015 14:13)Arkona schrieb:  Das mit der Toilettensteuer war Vespasian."Pecunia non olet" soll er zu seinem Sohn Titus gesagt haben, als er ihm den ersten Denar aus der Abgabe unter die Nase hielt.

Hast recht, Danke.

Zitat:Allerdings sagt man (nach Ranke-Graves, also nicht authentisch), dem Caligula die Einführung einer "Vergnügungssteuer" für verheiratete Männer nach.

Wow.....
mit welchem Satz wurden die verheirateten Frauen besteuert?
höher, oder gleich wie die Männer?

oder galt zu Zeiten Roms
"I know my Dear, its terrible,
but make it like me with Edward/Julius, close your eyes, and think of Roma"

demnach Steuerfrei in stiller Pflichterfüllung für die Größe Roms.
???????????????????

[Avicenna]

(17.07.2015 15:23)Suebe schrieb:  

Zitat:Allerdings sagt man (nach Ranke-Graves, also nicht authentisch), dem Caligula die Einführung einer "Vergnügungssteuer" für verheiratete Männer nach.

Wow.....
mit welchem Satz wurden die verheirateten Frauen besteuert?
höher, oder gleich wie die Männer?

oder galt zu Zeiten Roms
"I know my Dear, its terrible,
but make it like me with Edward/Julius, close your eyes, and think of Roma"

ich schätze mal, dass wahrscheinlich das damit gemeint war:

Zitat:... Caligula hat dabei auch ungewöhnliche Maßnahmen getroffen, wie die öffentliche Förderung und Besteuerung der Prostitution. Pro Bordellbesuch musste als Abgabe der Mindestpreis entrichtet werden, der für eine Umarmung verlangt wurde. Diese Steuer blieb als eine der wenigen Maßnahmen nach dem Tod des Kaisers bestehen und wurde erst in christlicher Zeit abgeschafft.

Auszug aus Wiki

was natürlich eine Art PL für diverse Einzeldienstleistungen oder auch Paketangebote dieser freundlichen und geschäftstüchtigen Frauen voraussetzte ...

und selbstverständlich durften diese Steuerzahler dennoch die Augen schließen und sich in Gedanken daran erfreuen, in einem der edlen Häuser etwas Wertvolles zum Wohle Roms gespendet und beigetragen zu haben ...

[Arkona]

Frauen waren in Rom nicht rechtsfähig und wurden demzufolge auch nicht besteuert. Für das Vergnügen, dass die verheirateten Männer angeblich hatten, weil sie theoretisch jeden Abend quasi umsonst durften, mussten sie eine Generalabgabe leisten.
Ranke -Graves (Ich Claudius, Kaiser und Gott) ist ohnehin eine köstliche Lektüre - ich wunderte mich schon als Teenager, bei Oma sowas (gemessen im damaligen Zeitgeist) Schlüpfriges in der deutschen Originalausgabe zu finden. Vermutlich hat sie selbst es nie gelesen, war ein Relikt von Opa, der 1945 in Ostpreussen fiel...

[Avicenna]

(17.07.2015 19:32)Arkona schrieb:  Frauen waren in Rom nicht rechtsfähig und wurden demzufolge auch nicht besteuert.

vom Prinzip her hast du sicher Recht, nur kann bzw. sollte man das auch differenziert betrachten.
einführende Informationen dazu findet man z.B. -> hier

(17.07.2015 19:32)Arkona schrieb:  Für das Vergnügen, dass die verheirateten Männer angeblich hatten, weil sie theoretisch jeden Abend quasi umsonst durften, mussten sie eine Generalabgabe leisten.
Ranke -Graves (Ich Claudius, Kaiser und Gott) ist ohnehin eine köstliche Lektüre ...

ist genau das nun auf Caligulas oder Claudius' Mist gewachsen?

[Arkona]

(17.07.2015 20:46)Avicenna schrieb:  ist genau das nun auf Caligulas oder Claudius' Mist gewachsen?

Lesen... Nein, das war demnach Caligula.

[Suebe]

(15.07.2015 20:45)Avicenna schrieb:  Hinweise auf die angefragte Episode sind m.E. schwer und nur mit etwas Glück zu finden.
Ich weiß nicht, ob sie in Schriften über Caligula bei Flavius oder Tacitus erwähnt wird, was bedeutet, dass sie auch eine pure Erfindung oder absolute Übertreibung eines Vorfalls sein kann ...

... in aller Öffentlichkeit vor Tausenden, wäre zumindest Hinweis auf ein Amphitheater - wobei in diesem Fall aber mit Sicherheit nicht das Kolosseum in Frage kommt.

was war das nun?
habe ich etwas überlesen, oder ist das Rätsel noch offen?

[Arkona]

Ds Rätsel ist m.W. offen. Deshalb eine einfache Frage. Es kam öfter vor, dass Monarchen ihre Söhne und Thronfolger zum Henker schickten. Wer übernahm das höchstpersönlich, wohl im Affekt...

[Avicenna]

(18.07.2015 11:36)Suebe schrieb:  was war das nun?
habe ich etwas überlesen, oder ist das Rätsel noch offen?

Na sicher ist das Rätsel noch offen, wobei wir zwischendurch nur kurz etwas drumrum geredet haben, was ja auch gut ist.
Und das kurze Zitat aus der Rätselfrage habe ich nur nochmal kurz zur Erinnerung eingeworfen, weil du das Pferd, das zum Senator ernannt wurde, ins Spiel gebracht hast.

Also - es geht um einen Vorfall, eine Episode, die höchswahrscheinlich in einem Amphitheater/ einer Arena stattgefunden hat, bei der eine Reihe von Aristokraten unerwartet und auf etwas unangenehme Weise aus dem Leben schieden.

[Arkona]

Nein, der hat seinen Sohn in einem Wutausbruch persönlich erschlagen.

[Avicenna]

Da ernsthaft verwertbare Informationen zu dieser Fragestellung nur relativ schwer zu finden sind und auch diverse Hinweise zur Lösungsfindung nicht wirklich beitragen, sollte man man jetzt wahrscheinlich lieber "auflösen".

Also - Caligula soll auch begeisterter Anhänger von Löwenkämpfen gewesen sein. Als bei einem dieser Kämpfe, bei denen der Kaiser vor Ort war, die Kandidaten (nicht die Löwen...) für dieses ungleiche Kräftemessen ausgingen, soll er wohl dafür gesorgt haben, dass entsprechender Nachschub aus den ersten fünf Reihen der Arena dafür rekrutiert wurden. Die vorderen Reihen waren zu einem Großteil vermögenden und einflußreichen Aristokraten vorbehalten. Einige von ihnen wurden von den zuständigen Einsatzkräften von ihren Plätzen gezerrt, an den direkten Ort des eigentlichen Geschehens verbracht und mussten dieses Privileg schlussendlich mit dem Leben bezahlen.
Inwieweit die Auswahl der jeweiligen Personen wieder eine irrationale und kaum nachvollziehbare Entscheidung Caligulas gewesen war, sich diese Episode tatsächlich oder ähnlich überhaupt zugetragen hat, entzieht sich leider meiner Kenntnis.

Das nächste Rätsel kann/soll Sansavoir oder Arkona stellen - der Suebe ist diesmal raus, da er in typisch "unkonzentrierter" Weise (zumindest, wenn es nicht gerade um die letzten 200 Jahre unserer interessanten und turbulenten Vergangenheit geht) die Sache mit dem Pferd und dem Senator eingeworfen hat und dann noch nachgefragt, ob das Rätsel nun gelöst ist ...

[Arkona]

Die Frage steht noch, ganz kurz. Wer hat höchstselbst seinen eigenen Thronfolger um die Ecke gebracht?

[Avicenna]

Das gabs doch nicht nur einmal ... aber egal, ich werfe mal den hier ein:

Iwan IV. der Schreckliche (1530-1584) erschlug 1581 seinen 27-jährigen Sohn Iwan Iwanowitsch (1554–1581), der sein Ältester und auch designierter Thronfolger war. Tatwaffe soll dabei wohl die Stahlspitze seines Herrscherstabes gewesen sein.

[Arkona]

Natürlich, richtig. Ob es nun sein Stab oder nur ein Kerzenhalter war. Es gibt dazu ein bekanntes Gemälde von Ilja Repin. Weitermachen...

[Suebe]

(20.07.2015 19:08)Arkona schrieb:  Natürlich, richtig. Ob es nun sein Stab oder nur ein Kerzenhalter war. Es gibt dazu ein bekanntes Gemälde von Ilja Repin. Weitermachen...

da braucht man gar nicht soooo weit zurück gehen.
Saddam soll mindestens 2mal während einer Kabinettssitzung höchstpersönlich mit seiner Pistole einen seiner Minister erschossen haben.

Ich hatte allerdings die Blutrünstigkeit unseres Avicenna unterschätzt.
Und wäre doch kein schlechter Rätsel-Gag gewesen, das Pferd als Senator.

[Avicenna]

(20.07.2015 19:08)Arkona schrieb:  Natürlich, richtig. Ob es nun sein Stab oder nur ein Kerzenhalter war. Es gibt dazu ein bekanntes Gemälde von Ilja Repin. Weitermachen...

ich wusste nur, dass er einen seiner Söhne erschlagen hatte, da ich zu Iwan hier schonmal ein Rätsel erstellt (oder gelöst) hatte, dazu noch verschwommene Bilder aus einem Eisenstein-Film im Hinterkopf.

[Suebe]

Da sich hier alle vordrängen...

Friedrich Schiller ist mit seiner Frau im Frühjahr 1793 nach Württemberg auf Besuch gekommen.
Grund war nach Schillers eigenen Worten, dass sein Kind unter "einem anderen Himmel" zur Welt kommen sollte.
Nun war Schillers Verhältnis zum Herzog ja sehr getrübt.
Schiller hat deshalb zuvor angefragt, ob er unbesorgt kommen könne.
Der Herzog ließ verlauten, dass er ihn "ignorieren" würde.

Schillers Sohn kam dann auch in Ludwigsburg zur Welt.
Er erhielt den Namen "Karl"

Warum ausgerechnet "Karl"
Das ist hier die frage.

[Triton]

(Don) Karl(os)?
Karl der Große (Anspielung auf die französische Revolution).
Anspielung auf Karl's Ruhe - den Ort?

[Arkona]

Weil Schiller die Hohe Karlsschule in Stuttgart besuchte? Carl Eugen, der ihn schikaniert und vertrieben hatte, eins auswischen? Carl-August von Sachsen-Weimar, seinem Mäzen, schmeicheln?

Oder wollte er eine Familientradition begründen, wohlwissend dass ein Karl Schiller mal Bundesminister wird?

[Suebe]

Ihr habt vollkommen recht, wenn ihr Carolus Herzog von Wirtenberg gleich ausschließt.
Der wars nämlich nicht. Obwohl er "vielleicht" auf die Idee kam, dass... . Man weiß es nicht, denn er starb wenig später.

Der

Zitat:Karl Moor ist ein idealistischer Rebell von attraktiver und charismatischer Erscheinung. Seine radikalen Gedanken und leidenschaftlichen Gefühle spiegeln typische Züge des Sturm und Drang wider.

aus Wiki
auch nicht.

Es ist an Hand von Schriftstüclen beider, Friedrichs und Carlottes, nachgewiesen, dass sie einem anderen "Karl" zuliebe diesen Vornamen wählten
Einer Person die im Rheinbund eine zentrale Position innehatte. zaphod hätte ihn gut gekannt, zumindest geographisch.


Edit: Herzog Karl Eugen nannte sich selbst immer Karl in offiziellen Schriftstücken Carolus. Der Eugen wurde von ihm nicht weiter benutzt.

[zaphodB.]

Ich nehme mal an es ist der Karl,den es später ins ungeliebte München verschlagen hat und der im weitesten Sinne mit den "Räubern" im Zusammenhang zu bringen ist-

Der Schiller hat übrigens bei seiner Flucht bei uns im Dorf in der Wirtschaft "zum Schwanen " bei meiner Verwandschaft übernachtet

[Suebe]

(24.07.2015 00:39)zaphodB. schrieb:  Ich nehme mal an es ist der Karl,den es später ins ungeliebte München verschlagen hat und der im weitesten Sinne mit den "Räubern" im Zusammenhang zu bringen ist-

Der Schiller hat übrigens bei seiner Flucht bei uns im Dorf in der Wirtschaft "zum Schwanen " bei meiner Verwandschaft übernachtet

Neieiein,
der ist ncht gemeint, ich ging von Deinem Domizil im Exil aus. In Määäänz.
Und der, den ich meine, der Namensgeber, ging im Alter nicht nach München, sondern nach Regensburg.

[Suebe]

Dienstlich hatte er unter einigem anderem auch mit Konstanz zu tun.