Ukrainekrieg 2022

[Arkona]

Ich wundere mich sehr, dass bisher niemand dieses Thema angefasst hat.

Wie wohl die meisten von uns, hätte ich das nicht für möglich gehalten, dass Putin wirklich einen Krieg vom Zaun bricht. Ein gewisses Verständnis für die russische Position hatte ich vorher übrigens auch. Damit ist es für mich vorbei.

Um die Historizät zu bemühen, es gab schonmal ein ähnliches Ereignis: Dem Winterkrieg gegen Finnland 1940. Damals verschluckte sich Stalin an diesem Brocken, er hättte gern dass ganze Land kassiert. Und auch damals gab es scharfe internationale Reaktionen, so wurde die Sowjetunion aus dem Völkerbund, einem Vorläufer der UNO, ausgeschlossen.

Was mich dennoch optimistisch stimmt: Ich habe auch Bekannte aus Russland und Weißrussland. Alle, aber wirklich alle, sind genauso entsetzt und empört über diese Aggression. Noch funktioniert Facebook in diesen Ländern zum Glück.

Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnnen, genausowenig wie es die Finnen 1940 konnten. Aber ich denke trotzdem, Putins Tage sind gezählt, weil das russische Volk die Sache selbst in die Hand nehmen wird.

[Flora_Sommerfeld]

Ich wollte gerade selbiges Thema auf den Weg bringen, hatte mich auch gewundert, das hier keiner dazu etwas schreibt, wenn auch nur noch weniger User aktiv sind.

(28.02.2022 14:31)Arkona schrieb:  Wie wohl die meisten von uns, hätte ich das nicht für möglich gehalten, dass Putin wirklich einen Krieg vom Zaun bricht. Ein gewisses Verständnis für die russische Position hatte ich vorher übrigens auch. Damit ist es für mich vorbei.

Das sehe ich genau so aber angesichts der vielen verschiedenen Meldungen ist man irgendwie nicht nur ansatzweise in der Lage sich ein objektives Bild über die Ereignisse zu schaffen, was natürlich auch ein Statement dazu schwierig macht.

Als aller erstes hoffe ich, daß der Krieg sofort gestoppt wird!
Jeder einzelne Tote dieses Angriffskrieges von Putin ist einer zu viel!

[solon]

Irgendwie kommt mir das alles militärisch sehr merkwürdig vor.
Wenn es wirklich ein Krieg sein soll, warum geht der Russe nicht gewohnheitsgemäß Dampfwalzenmäßig vor?
In etwa wie Die US Army im Irak ?
Die Möglichkeiten haben sie doch. Die Flotte der T-90 Panzer ist ja nicht klein, in Rückhandreserve blieben die T-14 (soll im Augenblick der beste Panzer sein?). Der T-90 kann doch bei erfolgten Durchbruch wo auch immer eine Kampfgeschwindigkeit von durchschnttl. 55 km/h, bei freier Bahn 10 km/h schneller erreichen bei einer Reichweite von max. 550 km. Begleitet von Sonderfahrzeugen und Hubschraubern mit Kampfbomberabsicherung müßte doch schon halb Kiew erobert sein.
Verstehe ich nicht , von größeren Kämpfen oder gar Abwehrkämpfen habe ich noch nichts gehört.
Die paar abgeschossenen Fahrzeuge sind doch keine Spuren von Großkämpfen, wenn ich doch gehört habe das 130 000 Mann aufmarschiert sind.
Fragen über Fragen.
Aber was ich da sehe sind doch keine großangelegten Durchbruchskämpfe.
Ist das nun stümperhaft ausgeführt oder gab es gar keinen richtigen Plan ?

[Arkona]

(28.02.2022 16:23)solon schrieb:  Verstehe ich nicht , von größeren Kämpfen oder gar Abwehrkämpfen habe ich noch nichts gehört.
Die paar abgeschossenen Fahrzeuge sind doch keine Spuren von Großkämpfen, wenn ich doch gehört habe das 130 000 Mann aufmarschiert sind.
Fragen über Fragen.
Aber was ich da sehe sind doch keine großangelegten Durchbruchskämpfe.
Ist das nun stümperhaft ausgeführt oder gab es gar keinen richtigen Plan ?

@Solon, diese Maßstäbe gelten seit 1945 nicht mehr. Es marschieren keine Massenarmeen mehr geschlossen auf, sondern es gibt schnelle Vorstöße kleiner Kampfgruppen - notfalls wird der Weg aus der Luft freigebombt.
Nicht zuletzt hat Putin wohl geglaubt, er könne die Sache im (unblutigen) Handstreich regeln, wie seinerzeit auf der Krim.

Und selbst wenn man von den ukrainischen Angaben (5000 Verluste bei den Russen bis heute) eine Null streicht - es sind offenbar heftige Kämpfe im Gange. Ganz so wehrlos ist das ukrainische Militär nun auch wieder nicht.

[Suebe]

Die Ukraine war ja Atommacht.
Man wird sich erinnern.
Die Atomwaffen wurden den Russen übergeben, gegen die Zusicherung, dass
die der Ukraine nichts tun würden, und ihre Unabhängigkeit akzeptieren würde.

Tja, und jetzt.

Aber mal ehrlich, der Putin muss die Freunde der Ukraine ja auch für die letzten Pfeifen halten.
Auf die Bitte in höchster Not, hatte einer ihrer Freunde der Ukraine 5.000 Stahl-Helme zugesagt.
Blöder kann man sich nicht mehr verhalten.

[Flora_Sommerfeld]

(28.02.2022 21:08)Suebe schrieb:  Die Ukraine war ja Atommacht.
Man wird sich erinnern.

Falsche Erinnerung! Die Sowjetunion war Atommacht ...

[Suebe]

Nö Flora,

die falsche Erinnerung ist bei dir.

ein gutes Drittel des Sowjetischen Nuklerwaffenbestandes hat die Ukraine
1991 "geerbt"
Und auf gutes Zureden der USA und der Nato dem entstehenden russ. Staat abgetreten.
Unter der Zusicherung, dass die ukrainische Unabhängigkeit vom Russland respektiert und nicht angetastet würde.

Wer schmiert denn da die ganze Welt an?
Doch nicht die Nato.

[Suebe]

Ergänzung

Zitat:Der Theoretiker der internationalen Beziehungen, John Mearsheimer, sagte voraus, dass eine Ukraine ohne jegliche nukleare Abschreckung wahrscheinlich einer Aggression durch Russland ausgesetzt sein würde, aber dies war zu dieser Zeit eher eine Minderheitenansicht.

[Suebe]

noch eine Ergänzung
von da

https://gaz.wiki/wiki/de/Nuclear_weapons_and_Ukraine

[Suebe]

Eines noch,
Schröders sämtlich Angestellte im Bundestagsbüro in Berlin sollen gekündigt haben.

Die scheinen einen klareren Blick auf die Realitäten zu haben wie der "Exkanzler"

Na ja, an jenem "Abwahlabend" hat er ja schon bewiesen, dass er seine "fünf Sinne" nicht mehr beieinander hat.

[Avicenna]

Ja, die Realitäten ...

Fakt ist, dass die Russen unter Führung von Putin einen (Invasions)Krieg gegen einen souveränen Staat vom Zaun gebrochen haben.
Mit all seinen schrecklichen Folgen.

(28.02.2022 16:13)Flora_Sommerfeld schrieb:  Das sehe ich genau so aber angesichts der vielen verschiedenen Meldungen ist man irgendwie nicht nur ansatzweise in der Lage sich ein objektives Bild über die Ereignisse zu schaffen, was natürlich auch ein Statement dazu schwierig macht.

Das geht mir genau so und vielen anderen wahrscheinlich auch.
Aber dass die Wahrheit das erste Opfer im Krieg ist, wissen wir ja. Inwieweit nun beabsichtigt oder nicht sei erstmal dahingestellt.

[Suebe]

(01.03.2022 19:13)Avicenna schrieb:  Ja, die Realitäten ...

Fakt ist, dass die Russen unter Führung von Putin einen (Invasions)Krieg gegen einen souveränen Staat vom Zaun gebrochen haben.
Mit all seinen schrecklichen Folgen.

./.

Nach dem er, und die führenden Politiker des Westens sind ja die letzten Wochen bei ihm alle reihum gewesen,
ALLE
angelogen hat nach Strich und Faden!

Wie die Nato alle Versprechungen an die Sowjetunion gebrochen hat.........
Lügen, nix als Lügen!


so beginnt das Budapester Memorandum:

Zitat:1. Die Russische Föderation, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika bekräftigen ihre Verpflichtung gegenüber der Ukraine gemäß den Grundsätzen der Schlussakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa, die Unabhängigkeit zu achten und Souveränität und die bestehenden Grenzen der Ukraine.

2. Die Russische Föderation, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika bekräftigen ihre Verpflichtung, die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit der Ukraine zu unterlassen, und dass keine ihrer Waffen dies tun wird jemals gegen die Ukraine eingesetzt werden, außer zur Selbstverteidigung oder anderweitig in Übereinstimmung mit der Charta der Vereinten Nationen.

Wer den Russischen Staat zum Nachbarn hat, muss hochgerüstet sein!

[Avicenna]

Ja Suebe, das stimmt.
Putin hat alle, die dort in den letzten Wochen aufgeschlagen haben angelogen und hat zum wiederholten Mal gegen das Budapester Memorandum verstoßen.

[Titus Feuerfuchs]

(28.02.2022 16:23)solon schrieb:  Irgendwie kommt mir das alles militärisch sehr merkwürdig vor.
Wenn es wirklich ein Krieg sein soll, warum geht der Russe nicht gewohnheitsgemäß Dampfwalzenmäßig vor?
[...]

Putin will imho einen loyalen und nützlichen Vasallenstaat. Den will man ja nicht völlig zerstört übernehmen...

[Suebe]

Im i-net ist zu lesen, die Russen hätten die "weißen Z und V" als kurzformel von Siegesparolen zu erläutern versucht.

Halte ich für Kokolores, die deutschen Fahrzeuge der "Gruppe Kleist" die 1940 durch die Ardennen, über die Maas zum Kanal gebrettert sind, trugen als zusätzliches taktisches Zeichen ein "weißes K" im Russlandfeldzug im Sommer 1941 dito "Gruppe Guderian" ein "weißes G"
Das wird bei den Russen in der Ukraine nicht anders sein.

[Arkona]

(04.03.2022 13:42)Suebe schrieb:  Im i-net ist zu lesen, die Russen hätten die "weißen Z und V" als kurzformel von Siegesparolen zu erläutern versucht.

Halte ich für Kokolores, die deutschen Fahrzeuge der "Gruppe Kleist" die 1940 durch die Ardennen, über die Maas zum Kanal gebrettert sind, trugen als zusätzliches taktisches Zeichen ein "weißes K" im Russlandfeldzug im Sommer 1941 dito "Gruppe Guderian" ein "weißes G"
Das wird bei den Russen in der Ukraine nicht anders sein.

Das haben sie schon im Fernsehen erläutert. Die Militärfahrzeuge haben keine elektronische Freund-Feind-Kennung und behelfen sich so, vor allem nachts. Ein einfaches "Z" kennzeichnet Fernosttruppen, ein "Z" in einem Viereck die Südgruppe (Krim) usw.

Es wird im Netz aber von patriotischen Russen aufgegriffen und auf T-shirts oder als Sticker verwendet oder sie bekleben sogar ihre Autos entsprechend.

[Suebe]

(04.03.2022 16:50)Arkona schrieb:  

(04.03.2022 13:42)Suebe schrieb:  Im i-net ist zu lesen, die Russen hätten die "weißen Z und V" als kurzformel von Siegesparolen zu erläutern versucht.

Halte ich für Kokolores, die deutschen Fahrzeuge der "Gruppe Kleist" die 1940 durch die Ardennen, über die Maas zum Kanal gebrettert sind, trugen als zusätzliches taktisches Zeichen ein "weißes K" im Russlandfeldzug im Sommer 1941 dito "Gruppe Guderian" ein "weißes G"
Das wird bei den Russen in der Ukraine nicht anders sein.

Das haben sie schon im Fernsehen erläutert. Die Militärfahrzeuge haben keine elektronische Freund-Feind-Kennung und behelfen sich so, vor allem nachts. Ein einfaches "Z" kennzeichnet Fernosttruppen, ein "Z" in einem Viereck die Südgruppe (Krim) usw.

Es wird im Netz aber von patriotischen Russen aufgegriffen und auf T-shirts oder als Sticker verwendet oder sie bekleben sogar ihre Autos entsprechend.

Die Bundeswehr hatte/hat ein kleines weißes Kreuz, beleuchtet sogar.
Hinten, bei LKWs an der Hinterachse, Panzer ebenfalls an der Rückfront

[Arkona]

Facebook hat Russland dichtgemacht. Mal sehen, ob ich Irina in Minsk (Belarus) noch erreichen kann.

[solon]

(28.02.2022 17:19)Arkona schrieb:  

(28.02.2022 16:23)solon schrieb:  Verstehe ich nicht , von größeren Kämpfen oder gar Abwehrkämpfen habe ich noch nichts gehört.
Die paar abgeschossenen Fahrzeuge sind doch keine Spuren von Großkämpfen, wenn ich doch gehört habe das 130 000 Mann aufmarschiert sind.
Fragen über Fragen.
Aber was ich da sehe sind doch keine großangelegten Durchbruchskämpfe.
Ist das nun stümperhaft ausgeführt oder gab es gar keinen richtigen Plan ?

@Solon, diese Maßstäbe gelten seit 1945 nicht mehr. Es marschieren keine Massenarmeen mehr geschlossen auf, sondern es gibt schnelle Vorstöße kleiner Kampfgruppen - notfalls wird der Weg aus der Luft freigebombt.
Nicht zuletzt hat Putin wohl geglaubt, er könne die Sache im (unblutigen) Handstreich regeln, wie seinerzeit auf der Krim.

Und selbst wenn man von den ukrainischen Angaben (5000 Verluste bei den Russen bis heute) eine Null streicht - es sind offenbar heftige Kämpfe im Gange. Ganz so wehrlos ist das ukrainische Militär nun auch wieder nicht.

Na ja ganz so ist es auch nicht, siehe Irakkrieg. Wozu dann 130 000 Mann an die Grenze aufmarschieren lassen ? Da ist jetzt richtig Krieg (so in den Medien).
Wo sind die Luftlandeeinheiten, die schnellen gepanzerten Einheiten etc.pp..
Aber recht hast du mit deiner Vermutung, die ich teile, das Putin sich wohl verspekuliert hat.

[solon]

(01.03.2022 13:36)Suebe schrieb:  Eines noch,
Schröders sämtlich Angestellte im Bundestagsbüro in Berlin sollen gekündigt haben.

Die scheinen einen klareren Blick auf die Realitäten zu haben wie der "Exkanzler"

Na ja, an jenem "Abwahlabend" hat er ja schon bewiesen, dass er seine "fünf Sinne" nicht mehr beieinander hat.

Echt jetzt ?
Also ich habe dich nicht für naiv eingeschätzt.
Die haben nur eins, einen klaren Blick auf ihr Parteibuch und höchstwahrscheinlich mangels weiterer Qualifikationen für den freien Markt keine andere Chance, als sich loyal zur Mehrheitsmeinung zu bewegen.
Jetzt wird ja sogar Loyalität aus Sicht der BRD/EU von russischen Künstlern eingefordert, wer nicht spurt der fliegt. Eine eigene Meinung zu haben gilt hierzulande als besonders verwerflich, wenn sie der Mainstreammeiningung widerspricht und ganz offen sagen s.g. Demokraten seit Jahren, das man dann die Konsequenzen zu tragen hat.
So habe ich mir Freiheit immer vorgestellt !
An was erinnert mich das alles blos....?

[solon]

(01.03.2022 19:38)Suebe schrieb:  

(01.03.2022 19:13)Avicenna schrieb:  Ja, die Realitäten ...

Fakt ist, dass die Russen unter Führung von Putin einen (Invasions)Krieg gegen einen souveränen Staat vom Zaun gebrochen haben.
Mit all seinen schrecklichen Folgen.

./.

Nach dem er, und die führenden Politiker des Westens sind ja die letzten Wochen bei ihm alle reihum gewesen,
ALLE
angelogen hat nach Strich und Faden!

Wie die Nato alle Versprechungen an die Sowjetunion gebrochen hat.........
Lügen, nix als Lügen!


so beginnt das Budapester Memorandum:

Zitat:1. Die Russische Föderation, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika bekräftigen ihre Verpflichtung gegenüber der Ukraine gemäß den Grundsätzen der Schlussakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa, die Unabhängigkeit zu achten und Souveränität und die bestehenden Grenzen der Ukraine.

2. Die Russische Föderation, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika bekräftigen ihre Verpflichtung, die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit der Ukraine zu unterlassen, und dass keine ihrer Waffen dies tun wird jemals gegen die Ukraine eingesetzt werden, außer zur Selbstverteidigung oder anderweitig in Übereinstimmung mit der Charta der Vereinten Nationen.

Wer den Russischen Staat zum Nachbarn hat, muss hochgerüstet sein!

Nein alles wird nicht in Verträge gefasst, es gibt überall Nebenabsprachen an die man sich eigentlich hält.
Für diese Nebenabsprachen, die man übrigens in den damaligen Medien vielfach thematisierte, und komisch das die Qualitätsmedien die nicht kennen (wollen) und an die sich auch viele Politiker die heute noch leben erinnern (z.B. v. Dohnany) hat man nur seit Jahren kein Ohr gehabt.
Das ist auch ein Fakt.

[solon]

(04.03.2022 01:01)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(28.02.2022 16:23)solon schrieb:  Irgendwie kommt mir das alles militärisch sehr merkwürdig vor.
Wenn es wirklich ein Krieg sein soll, warum geht der Russe nicht gewohnheitsgemäß Dampfwalzenmäßig vor?
[...]

Putin will imho einen loyalen und nützlichen Vasallenstaat. Den will man ja nicht völlig zerstört übernehmen...

Na ja , mit Dampfwalze meinte ich ja auch einen schnellen massierten Durchbruch, wie ich schon erwähnte.
Wie z.B. die Winteroffensive '45 wo massiv durchbrochen worden ist und Westpreußen, Teile Pommerns, Ostbrandenburg und Teile Schlesiens (Industrierevier) völlig unzerstört in die Hände der RA und später Polens flossen.

[Suebe]

(05.03.2022 12:03)solon schrieb:  ./.

Na ja , mit Dampfwalze meinte ich ja auch einen schnellen massierten Durchbruch, wie ich schon erwähnte.
Wie z.B. die Winteroffensive '45 wo massiv durchbrochen worden ist und Westpreußen, Teile Pommerns, Ostbrandenburg und Teile Schlesiens (Industrierevier) völlig unzerstört in die Hände der RA und später Polens flossen.

Der Begriff "Russische Dampfwalze" stammt meines Wissens von der US-Historikerin Barbara Tuchman und damit wird nun kein "schneller massierter Durchbruch" definiert. Sondern ein "Durchbruch" durch die schiere Masse.
Die sowjetische Weichsel-Oder-Aktion Januar 1945 war keine Dampfwalze.
Schnelle Durchbrüche verbundener Waffen durch Konzentration an den entscheidenden Stellen, unter Umgehung befestigter und nachhaltiger verteidigter Plätze. Die T34 sind durchs Oberschlesische Industriegebiet gerollt als die Schichten noch in den Bergwerken waren

Aber seis drum. Hier kein Thema.

[Arkona]

(05.03.2022 18:34)Suebe schrieb:  Der Begriff "Russische Dampfwalze" stammt meines Wissens von der US-Historikerin Barbara Tuchman und damit wird nun kein "schneller massierter Durchbruch" definiert. Sondern ein "Durchbruch" durch die schiere Masse.

Falsch, der Begriff stammt schon aus dem Jahr 1914, als die Russen für kurze Zeit in Ostpreussen eindrangen.

[Suebe]

(07.03.2022 00:36)Arkona schrieb:  

(05.03.2022 18:34)Suebe schrieb:  Der Begriff "Russische Dampfwalze" stammt meines Wissens von der US-Historikerin Barbara Tuchman und damit wird nun kein "schneller massierter Durchbruch" definiert. Sondern ein "Durchbruch" durch die schiere Masse.

Falsch, der Begriff stammt schon aus dem Jahr 1914, als die Russen für kurze Zeit in Ostpreussen eindrangen.

Hast recht.

[Suebe]

Österreich wird auch noch gleich bedroht

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausl...obal-de-DE

[Suebe]

Die Urenkelin Chrustschows zu Putin und seinem Krieg.

https://www.tagesschau.de/ausland/nina-c...obal-de-DE

aus dem Link

Zitat:Auch die Idee, dass die russische Bevölkerung einen Umsturz herbeiführen könnte, sieht sie als Illusion der westlichen Welt. Nach - wohl bemerkt staatlichen - Umfragen sollen inzwischen mehr als 70 Prozent der Russen hinter diesem Krieg stehen. Doch auch unabhängige Quellen bestätigen diese Tendenz: Viele Russen kränke es, dass ihr Land von der ganzen Welt geächtet wird.

[Suebe]

Wenn ich in diesen Kriegstagen auf die Karte schaue, fällt mir immer wieder ein, dass Gorbatschow einst das nördliche Ostpreußen an Deutschland abtreten wollte.
3 Milliarden wurden damals als Preis genannt.

Man hat aus Rücksicht insbesondere auf Polen, darauf verzichtet.

Stand heute, hätte man es wohl besser doch gemacht.


Nachweise gibt es natürlich
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...95928.html

[Suebe]

Ist das verwunderlich, dass mir die letzten Tage bei den Bildern aus den zurückeroberten Städten um Kiew,
die Bilder aus dem zurückeroberten Nemmersdorf einfallen...

[Flora_Sommerfeld]

(07.04.2022 20:19)Suebe schrieb:  Ist das verwunderlich, dass mir die letzten Tage bei den Bildern aus den zurückeroberten Städten um Kiew,
die Bilder aus dem zurückeroberten Nemmersdorf einfallen...

Vielleicht solltest du bei deiner Betrachtung in Erwägung ziehen, was die deutschen Soldaten in der Sowjetunion die Jahre zuvor unter Bevölkerung angerichtet haben!

Der Vergleich zu dem aktuellen Konflikt/Krieg ist damit nicht gerechtfertigt.
Was im aktuellen Fall wirklich geschehen ist, werden erst die Historiker viele Jahre später konkret aufarbeiten. Aktuell betreiben beide Seiten extreme Propaganda, was die Kampfhandlungen angeht, von daher wäre es mehr als Klug, sich mit einseitigen Aussagen zu Vorfällen, die nicht verifizierbar sind, zurückzuhalten.

[Suebe]

Zitat Flora

Zitat:Der Vergleich zu dem aktuellen Konflikt/Krieg ist damit nicht gerechtfertigt

Ja Flora, wirst du jetzt auch zum Putin-Versteher?

Der Kreml-Sprecher Peskow zu dem britischen TV-Sender Sky News:

Zitat:"Wir haben bedeutende Verluste, das ist eine gewaltige Tragödie für uns", sagte Peskow.

Also wenn das kein Krieg ist, dann weiß ich auch nicht.....
Ein mutwillig vom Zaun gebrochener Angriffskrieg.
Sonst gar nichts.

[Flora_Sommerfeld]

(08.04.2022 10:03)Suebe schrieb:  Zitat Flora

Zitat:Der Vergleich zu dem aktuellen Konflikt/Krieg ist damit nicht gerechtfertigt

Ja Flora, wirst du jetzt auch zum Putin-Versteher?

Der Kreml-Sprecher Peskow zu dem britischen TV-Sender Sky News:

Zitat:"Wir haben bedeutende Verluste, das ist eine gewaltige Tragödie für uns", sagte Peskow.

Also wenn das kein Krieg ist, dann weiß ich auch nicht.....
Ein mutwillig vom Zaun gebrochener Angriffskrieg.
Sonst gar nichts.

Die Definition zwischen bewaffneten Konflikt und einem Krieg sind da doch für alle Seiten entsprechend auslegbar, daher benenne ich es eben so, wie oben geschrieben.
Deine Sicht der Dinge ist aber zu einseitig bzw. beginnt erst mit Feb 2022, klar, die russische Armee hat einen Angriff auf die Ukraine durchgeführt aber der Konflikt/Krieg besteht schon seit 2014, vor allem zum Thema Krim und Donbass und das wird bei vielen Betrachtungen immer nicht berücksichtigt.

[Arkona]

Natürlich ist das ein Krieg. Schaut einfach mal bei Clausewitz nach. Es ist die Fortsetzung der Politik mit militärischen Mitteln zwischen 2 souveränen Staaten.

Da von "bewaffneten Konflikt" zu reden, ist Haarspalterei und Verharmlosung. Diesen Begriff könnte man vielleicht im Fall Türkei vs. Kurden anwenden, aber nicht bei der Ukraine.

[Flora_Sommerfeld]

(08.04.2022 11:18)Arkona schrieb:  Da von "bewaffneten Konflikt" zu reden, ist Haarspalterei und Verharmlosung.

Hier geht es doch nicht ums verharmlosen!
Und eine Definition aus dem 19. Jahrhundert ist wohl auch nicht wirklich der Zeit angemessen.

Ich halte mich aber mit weiteren Aussagen hier zurück, da ich keine Lust habe mich hier auf irgend eine Seite ziehen zu müssen oder ziehen zu lassen.

Mich regt es eben nur auf, wenn propagandistische Bemerkungen fallen, wie der Nemmersdorf Vergleich.

[Arkona]

(08.04.2022 11:52)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und eine Definition aus dem 19. Jahrhundert ist wohl auch nicht wirklich der Zeit angemessen.

Der Clausewitz wird bis heute weltweit an allen Militärakademien gelehrt.

[Suebe]

Zitat:Mich regt es eben nur auf, wenn propagandistische Bemerkungen fallen, wie der Rote Armee Vergleich.

Was ist da Propaganda?

Was ist ein "Roter Armee-Vergleich"?

[Flora_Sommerfeld]

(08.04.2022 12:50)Suebe schrieb:  

Zitat:Mich regt es eben nur auf, wenn propagandistische Bemerkungen fallen, wie der Rote Armee Vergleich.

Was ist da Propaganda?

Was ist ein "Roter Armee-Vergleich"?

Ich weiß nicht was du hier zitierst, ich habe etwas anders geschrieben!

[Suebe]

(08.04.2022 14:33)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(08.04.2022 12:50)Suebe schrieb:  

Zitat:Mich regt es eben nur auf, wenn propagandistische Bemerkungen fallen, wie der Rote Armee Vergleich.

Was ist da Propaganda?

Was ist ein "Roter Armee-Vergleich"?

Ich weiß nicht was du hier zitierst, ich habe etwas anders geschrieben!

Nööö Mädchen,
du hast hinterher korrigiert.

Aber der Vergleich ist schon zulässig. Keiner will es gewesen sein, die Zahl der Opfer ist lange Zeit ungewiss.

Aber einen Unterschied gibt es schon, die Rote Armee war 1000km durch ihre Heimat kämpfend gezogen und mussten so manches sehen.
Die Rachegefühle sieht man ihr weitgehend nach.
Ein Punkt der bei Putins-Streitkräften völlig fehlt.
Im Gegenteil, laut offiziellen Verlautbarungen sieht man dort die Russen und Ukrainer als ein Volk,
nicht unbedingt die Zielgruppe für Vergewaltigung, Mord und Todschlag

[Suebe]

(08.04.2022 10:44)Flora_Sommerfeld schrieb:  ./.
Deine Sicht der Dinge ist aber zu einseitig bzw. beginnt erst mit Feb 2022, klar, die russische Armee hat einen Angriff auf die Ukraine durchgeführt aber der Konflikt/Krieg besteht schon seit 2014, vor allem zum Thema Krim und Donbass und das wird bei vielen Betrachtungen immer nicht berücksichtigt.

Das sind halt so die Thesen.
Der "Versteher-Szene"

Die Ukraine war schon als Sowjetrepublik ein souveräner Staat! Die waren sogar UN-Gründungsmitglied.
Dann schon lange nicht mehr im Warschauer Pakt. Die Breshnew-These von der
nur teilweisen Souveränität der Mitglieder, siehe CSSR 1968, ist da auch obsolet.
Da wird nicht einfach einmarschiert.

[solon]

(08.04.2022 16:45)Suebe schrieb:  Aber einen Unterschied gibt es schon, die Rote Armee war 1000km durch ihre Heimat kämpfend gezogen und mussten so manches sehen.
Die Rachegefühle sieht man ihr weitgehend nach.
Ein Punkt der bei Putins-Streitkräften völlig fehlt.
Im Gegenteil, laut offiziellen Verlautbarungen sieht man dort die Russen und Ukrainer als ein Volk,
nicht unbedingt die Zielgruppe für Vergewaltigung, Mord und Todschlag

Na dann frag mal in Ungarn, Polen, Rumänien nach, die haben dasselbe erlebt, nur das es dort erwartungsgemäß nicht viel zu plündern gab.
Das war weder Rachsucht, noch das sie ihre sowieso kärgliche Heimat verwüstet sahen ,nein das war teilweise geduldet (Königsberg) aus den höheren Stellen und nach Ehrenberg auch so gewollt.
Zum Teil war es so abartig das der Großteil der truppen schlagartig nach der Eroberung Berlins abgezogen wurde, Grund sie sollten nach der CSR (Prag) wo dann kaum Truppen ankamen, weil sie um Berlin herum eiquarteiert wurden und da bis Juni '45 weitervergewaltigten und plünderten.

[solon]

(07.04.2022 21:19)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(07.04.2022 20:19)Suebe schrieb:  Ist das verwunderlich, dass mir die letzten Tage bei den Bildern aus den zurückeroberten Städten um Kiew,
die Bilder aus dem zurückeroberten Nemmersdorf einfallen...

Vielleicht solltest du bei deiner Betrachtung in Erwägung ziehen, was die deutschen Soldaten in der Sowjetunion die Jahre zuvor unter Bevölkerung angerichtet haben!

Der Vergleich zu dem aktuellen Konflikt/Krieg ist damit nicht gerechtfertigt.
Was im aktuellen Fall wirklich geschehen ist, werden erst die Historiker viele Jahre später konkret aufarbeiten. Aktuell betreiben beide Seiten extreme Propaganda, was die Kampfhandlungen angeht, von daher wäre es mehr als Klug, sich mit einseitigen Aussagen zu Vorfällen, die nicht verifizierbar sind, zurückzuhalten.

Natürlich ist der Vergleich gerechtfertigt !
Lies Dir die Geschichte des Bürgerkriegs in Rußland durch, dann weißt du das Angst und Schrecken verbreiten eine Grundausrichtung der Roten Armee war, die damals am Anfang eben noch nicht so stark war.
Da war plündern und vergewaltigen an der Tagesordnung, aber auch bei den "Weißen" Verbänden.
10 Tage seit dem Fund haben Kriminaltechniker Zeit um den wahren Verbrechern die Morde nachzuweisen.
Ich hoffe das eine unabhängige Expertenkommission (Kriminalisten, Forensiker etc.pp. ) schon unterewegs ist, wie damals in Srebrenica.

[Suebe]

von der Tagesschau

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...obal-de-DE

[Arkona]

https://de.wikipedia.org/wiki/Massensuizid_in_Demmin

[Suebe]

Die FAZ mit Hintergründigem zur Steinmeier-Ausladung

https://zeitung.faz.net/faz/politik/2022...obal-de-DE

[Allwissend]

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...d0a29a5c90

Wie ist denn jetzt die rechtliche Lage? Ist nur das Z illegal oder werde ich auch verfolgt wenn ich jemanden in Schutz nehme weil er jenes trug? Hoffentlcih wird da kein Anwalt das verteidigen, das wäre ja wieder eine Straftat.

[solon]

(18.04.2022 17:17)Allwissend schrieb:  https://www.spiegel.de/politik/deutschla...d0a29a5c90

Wie ist denn jetzt die rechtliche Lage? Ist nur das Z illegal oder werde ich auch verfolgt wenn ich jemanden in Schutz nehme weil er jenes trug? Hoffentlcih wird da kein Anwalt das verteidigen, das wäre ja wieder eine Straftat.

Hier ist doch bald alles illegal.
Ob keine "speziellen" Autonummern ausgegeben werden, ob 88, ob 18 etc.pp.
Ob "spezielle Farben" ist doch alles rechtens im freiesten Land was es jemals gab auf deutschen Boden.
Am besten Maske auf und Maul halten.

[Suebe]

(19.04.2022 12:09)solon schrieb:  

(18.04.2022 17:17)Allwissend schrieb:  https://www.spiegel.de/politik/deutschla...d0a29a5c90

Wie ist denn jetzt die rechtliche Lage? Ist nur das Z illegal oder werde ich auch verfolgt wenn ich jemanden in Schutz nehme weil er jenes trug? Hoffentlcih wird da kein Anwalt das verteidigen, das wäre ja wieder eine Straftat.

Hier ist doch bald alles illegal.
Ob keine "speziellen" Autonummern ausgegeben werden, ob 88, ob 18 etc.pp.
Ob "spezielle Farben" ist doch alles rechtens im freiesten Land was es jemals gab auf deutschen Boden.
Am besten Maske auf und Maul halten.

Maul halten, klar
ist die erste Bürgerpflicht!
Aber Maske auf?????????????

[Suebe]

Was meinen die die "Blauen Jungs" und Girls hier
zur Versenkung der Moskau?

Ist doch ein echtes Ereignis.

Seit dem Falklandkrieg wurde kein so großer Kahn mehr versenkt.
Und dort sind doch eher die Omas unter den Kriegsschiffen gesenkt worden.

Und in Europa ist seit der Lützow 1945 in Stettin auch kein ähnlich großer Kahn kriegerisch abgesoffen.

[Arkona]

(25.04.2022 16:49)Suebe schrieb:  Was meinen die die "Blauen Jungs" und Girls hier
zur Versenkung der Moskau?

Die Russen müssen gepennt haben. Sie geben es nicht zu, vielleicht hat ja ein Matrose in der Munitionskammer heimlich geraucht.
Im Internet kursieren Gerüchte über zeitgleiche Flugbewegungen der NATO-AWACS an der rumänischen Küste, zumindest über die Informationen über den aktuellen Standort dürfte die Ukraine dankbar gewesen sein.

[Suebe]

(25.04.2022 19:12)Arkona schrieb:  

(25.04.2022 16:49)Suebe schrieb:  Was meinen die die "Blauen Jungs" und Girls hier
zur Versenkung der Moskau?

Die Russen müssen gepennt haben. Sie geben es nicht zu, vielleicht hat ja ein Matrose in der Munitionskammer heimlich geraucht.
Im Internet kursieren Gerüchte über zeitgleiche Flugbewegungen der NATO-AWACS an der rumänischen Küste, zumindest über die Informationen über den aktuellen Standort dürfte die Ukraine dankbar gewesen sein.

Der Falklandkrieg hat aber damals auch gezeigt, wie empfindlich die heutigen blechgepanzerten Schiffe gegen Raketentreffer sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Exocet

auf der Moskau könnte auch ähnliches passiert sein

Zitat: Die andere traf den Zerstörer HMS Sheffield (D80) steuerbord, mittschiffs. Dabei wurden der Maschinenraum sowie die Operationszentrale zerstört. Der Gefechtskopf der Exocet detonierte nicht, aber der restliche Raketentreibstoff verursachte einen Brand an Bord, der die elektrische Energieversorgung und das Feuerlöschsystem ausfallen ließ. Der Brand konnte nicht unter Kontrolle gebracht werden. Das Schiff musste ein paar Stunden später aufgegeben werden und brannte völlig aus. Schließlich sank es nach sechs Tagen. Von den 280 Besatzungsmitgliedern kamen 20 ums Leben und 24 wurden verletzt.[9][10][11][12][13][14][15]