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Überraschung ?
05.09.2012, 09:14
Beitrag: #51
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 08:36)krasnaja schrieb:  Selbstverständlich sind ALLE !! die den sog. Pro-Bewegungen positiv gegenüber stehen, Rechtsextremisten, ALLE !!
Die einfachen Gemüter darunter wissen es nur nicht, meinen , man könnte die "eigentlich doch positiven Aspekte" sehen, und das mit dem Moscheen-Verbot doch "eigentlich" nicht so gravierend sei

Ich finde es ehrlich gesagt zu krass, die einfachen Gemüter als Rechtsextremisten zu bezeichnen. Es gibt sehr viele einfältige Menschen, das stimmt, die nicht durchschauen, was hinter diesen Parolen steckt. Aber ich denke, zumindest ein Teil von ihnen wäre ehrlich entsetzt, wenn sie erkennen würden, was sie da tun.

"Rechtsextremist" impliziert für mich, daß man aktiv solche Ansichten durchzusetzen versucht. Das passive Kopfnicken ist kein Extremismus- aber ohne das passive Kopfnicken wäre der Extremismus einfach nicht möglich.

Nur weil es zu viele einfache Gemüter, die zu so etwas nicekn, anstatt es kritisch zu hinterfragen, können die wahren Rechtsextremen so weit gehen.

(05.09.2012 08:36)krasnaja schrieb:  Und wer meint, dass die Verfassungsschutzämter das fälschlich so sehen, der unterstützt diesen braunen Phuhl, wenn er rumschwadroniert, dass sich die Verfassungsschutzämter dem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes "BEUGEN" mussten.

Daß der Verfassungsschutz von Anfang an Bestandteil des braunen Sumpfes war, wurde bereits vor Jahren durch einige Fernsehdokumentationen nahegelegt. Sie zeigten nämlich, daß auffallend viele Nazi- Größen im Verfassungsschutz Unterschlupf fanden. Sehr unwahrscheinlich, daß sie eine Behörde aufgebaut haben, die dem Rechtsextremismus besonders kritisch gegenüber steht...

Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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05.09.2012, 09:58
Beitrag: #52
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 09:14)Bunbury schrieb:  
(05.09.2012 08:36)krasnaja schrieb:  Selbstverständlich sind ALLE !! die den sog. Pro-Bewegungen positiv gegenüber stehen, Rechtsextremisten, ALLE !!
Die einfachen Gemüter darunter wissen es nur nicht, meinen , man könnte die "eigentlich doch positiven Aspekte" sehen, und das mit dem Moscheen-Verbot doch "eigentlich" nicht so gravierend sei

Ich finde es ehrlich gesagt zu krass, die einfachen Gemüter als Rechtsextremisten zu bezeichnen. Es gibt sehr viele einfältige Menschen, das stimmt, die nicht durchschauen, was hinter diesen Parolen steckt. Aber ich denke, zumindest ein Teil von ihnen wäre ehrlich entsetzt, wenn sie erkennen würden, was sie da tun.

"Rechtsextremist" impliziert für mich, daß man aktiv solche Ansichten durchzusetzen versucht. Das passive Kopfnicken ist kein Extremismus- aber ohne das passive Kopfnicken wäre der Extremismus einfach nicht möglich.

Nur weil es zu viele einfache Gemüter, die zu so etwas nicekn, anstatt es kritisch zu hinterfragen, können die wahren Rechtsextremen so weit gehen.

(05.09.2012 08:36)krasnaja schrieb:  Und wer meint, dass die Verfassungsschutzämter das fälschlich so sehen, der unterstützt diesen braunen Phuhl, wenn er rumschwadroniert, dass sich die Verfassungsschutzämter dem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes "BEUGEN" mussten.

Daß der Verfassungsschutz von Anfang an Bestandteil des braunen Sumpfes war, wurde bereits vor Jahren durch einige Fernsehdokumentationen nahegelegt. Sie zeigten nämlich, daß auffallend viele Nazi- Größen im Verfassungsschutz Unterschlupf fanden. Sehr unwahrscheinlich, daß sie eine Behörde aufgebaut haben, die dem Rechtsextremismus besonders kritisch gegenüber steht...


1.) Der Verfassungsschutz war NIE !!! Bestandteil des braunen Sumpfes, auch wenn der Verfassungschutz in seinen Gründungszeiten durch ehemalige aktive Nazis mit aufgebaut wurde.
Er war auch dann nicht Bestandteil des braunen Sumpfes, auch wenn der Verfassungsschutz früher auf dem rechten Auge oft blind war und nur das, was er als "die Linken" bezeichnete, in seinem Focus standen.

Brauner Sumpf ist etwas anderes, Brauner Sumpf sind alle Pro-Bewegungen, Brauner Sumpf sind die Reps und die NPD´s und wie sie alle heißen, sind die Kameradschaftem sind die Protagonisten der Braunen auch aus dem deutschsprachigen Ausland.

Nach Deiner Logik wäre die Polizei Bestandteil des braunen Sumpfes, nur weil es auch braune Zuträger in den Reihen der Polizei gegeben hat.

2.) auch einfache braune Gemüter sind Braune und Neo-Nazis auch wenn diese das nicht so sehen.
Genau darum reagiere ich ja auf diese vorgeblich" einfachen Gemüter" hier im Forum, die einerseits ganz tutig tun, als würden sie keiner Fliege etwas zuleide tun können, oftmals aber ganz ausgekochte Rechtsextremisten sind (besonders einer hier fällt besonders auf)
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05.09.2012, 11:47
Beitrag: #53
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  1.) Der Verfassungsschutz war NIE !!! Bestandteil des braunen Sumpfes, auch wenn der Verfassungschutz in seinen Gründungszeiten durch ehemalige aktive Nazis mit aufgebaut wurde.
Er war auch dann nicht Bestandteil des braunen Sumpfes, auch wenn der Verfassungsschutz früher auf dem rechten Auge oft blind war und nur das, was er als "die Linken" bezeichnete, in seinem Focus standen.

Brauner Sumpf ist etwas anderes, Brauner Sumpf sind alle Pro-Bewegungen, Brauner Sumpf sind die Reps und die NPD´s und wie sie alle heißen, sind die Kameradschaftem sind die Protagonisten der Braunen auch aus dem deutschsprachigen Ausland.

Unter "Braunem Sumpf" versteht jeder etwas anderes, wie es scheint. ich verstehe darunter durchaus Strukturen, die eine Förderung brauner Inhalte unterstützen- und von daher sind zumindest Teile des verfassungsschutzes Bestandteil des Sumpfes. Dies legen zumindest die Recherchen einiger Jouranlisten nahe.

(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  Nach Deiner Logik wäre die Polizei Bestandteil des braunen Sumpfes, nur weil es auch braune Zuträger in den Reihen der Polizei gegeben hat.

Ziehe doch nicht immer so voreilige Schlüsse. Nur weil einer Organsation vereinzelt Braune angehören, ist nicht die ganze Organistation braun. Das habe ich nie behauptet- und es entspricht auch nicht "meiner Logik."

(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  2.) auch einfache braune Gemüter sind Braune und Neo-Nazis auch wenn diese das nicht so sehen.

Mit der Bezeichnung "Braune" oder auch "Neonazis" bin ich durchaus einverstanden, aber eben nicht mit "Rechtsextrem." Aber darüber brauchen wir nicht streiten- du gebrauchst das Wort so, und ich anders- wichtig ist nur, daß wir wissen, daß wir nicht genau das gleiche meinen.

(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  Genau darum reagiere ich ja auf diese vorgeblich" einfachen Gemüter" hier im Forum, die einerseits ganz tutig tun, als würden sie keiner Fliege etwas zuleide tun können, oftmals aber ganz ausgekochte Rechtsextremisten sind (besonders einer hier fällt besonders auf)

Ich bin mir nur nicht sicher, ob deine Art und Weise die richtige ist. So, wie du mitunter losschießt, bekommst du die "einfachen Gemüter" ganz bestimmt nicht dazu, ihre Ansichten kritisch zu hinterfragen. Du greifst sie an und bringst sie damit bestensfalls in eine Verteidigungsposition, aber in der Regel gibst du ihnen eine wunderbare Gelegenheit, ihre Lieblingspose einzunhmen- nämlich die des Opfers. Und was viel schlimmer ist- du bringst andere, die zwar nicht unbedingt diesen Gedanken anhängen, aber mit ihnen sympathisieren, durch deine Art und Weise dazu, für diese Leute Partei zu ergreifen...

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05.09.2012, 13:13
Beitrag: #54
RE: Überraschung ?
(04.09.2012 18:44)Viriathus schrieb:  
(04.09.2012 08:59)solon schrieb:  Ach ja, Verlinkungen des Verfassungsschutzesvon NRW sind für mich kein Zeichen des Extremismuses, dieser VS ist bekannt dafür das er nicht nur einmal daneben lag, sondern des Öfteren vom BVG revidiert wurde. Von Reps, über verschiedene Initiativen bis zu letzt der verlorene Prozess gegen die "Junge Freiheit", man mußte sich sehr oft den Richtern beugen, die die Meinungsfreiheit über den Verfassungsschutzbericht des Landes NRW obsiegen lies.
Ein Verfassungsschutz, welcher, das zeigt die aktuelle Entwicklung bzgl. der NSU aufs Traurigste, der auf dem rechten Auge blind zu sein scheint. Auf dem Rechten wohl gemerkt. Schon dreist, wenn dann mal was Rechtes als das eingestuft ist, was es ist, dies bezweifelt wird.
Im Übrigen: Wir reden hier von der Einrichtung die die VERFASSUNG schützen soll, bevor Du mir diese Quelle um die Ohren schmeißt widerlege sie wenigstens. Ich hätte gerne ein Richterurteil bzgl. der Einschätzung von Pro NRW. Republikaner und Junge Freiheit helfen dir da als Antwort nicht weiter. Um diese geht es hier nicht.

Gelingt dir das nicht, wirst Du mit der Einschätzung von Pro NRW als rechtsextreme Partei leben müssen. Denn Du bist in der Bringschuld dies zu widerlegen, wenn eine unabhängige Quelle dies behauptet.

Also Du bist ja gut ! Schaue doch in den VS Bericht NRW rein ob die "Junge Freiheit " noch beobachtet wird ja oder nein, dann hast Du die Antwort. Ich bin hier nicht der Verlinkungstyp der jetzt danach sucht was er mal in kleinen Pressemitteilungen vor Jahren gelesen hat, stundenlang herausgoogelt. Wenn Du mir unterstellst , ich lüge, liegst Du unter Beweispflicht. Ich weiß nur das der Prozess gegen die Reps fast über 10 Jahre gedauert haben soll und das BVG entschied das die Reps als "verfassungstreu" anzusehen sind.
Von Pro Deutschland weiß ich nur das sie recht unorganisiert sind von von den Neonazis eher nur belächelt werden, Ihr Auftreten mit schwarz-rot -goldenen Fahnen entspricht auch nicht gerade einer rechtsradikalen Gesinnung, sondern diese benutzen meistens schwarz-weiss-rot. Dürfte im Allgemeinen bekannt sein und wird bekanntlich auch in den Länderverfassundgsschutzberichten erwähnt. Ob die Dauerklamme NPD oder andere Organisationen die auch nicht finanziell besser dastehen, die Pro Bewegungen unterwandern glaube ich nicht, weil diese eben personell so dünn aufgestellt sind.
solon
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05.09.2012, 13:44
Beitrag: #55
RE: Überraschung ?
Solon, Du begreifst immer noch nicht, worauf es ankommt.

Hier geht es nicht um ein juristisches Reinwaschen von dubiosen Vereinigungen, hier geht es darum, dass diese unklaren Haltungen parteill zwar nicht als verfassungsfeindlich nachgewiesen werden können, aber bedenklich sind.

Mit Schwarzrotgold durch die Gegend zu laufen ist o.k. und wird millionenfach bei WM und EM-Fussball praktiziert.
Schwarz weis- rot ist Kaiserreich, schwarz weis - rot gilt als antidemokratisch.
Schwarz weis rot entspricht nach Deiner Meinung nicht rechtsradikaler Gesinnung, es entspricht aber einer antidemokratischen Gesinnung, und diese Einsicht möchte ich Dir schon unterstellen.

Die wirtschaftliche Lage einer der Parteien oder Organisationen hat nun nichts mit deren Gedankengut zutun, darum Dein Argument untauglich.
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05.09.2012, 13:58
Beitrag: #56
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 11:47)Bunbury schrieb:  
(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  1.) Der Verfassungsschutz war NIE !!! Bestandteil des braunen Sumpfes, auch wenn der Verfassungschutz in seinen Gründungszeiten durch ehemalige aktive Nazis mit aufgebaut wurde.
Er war auch dann nicht Bestandteil des braunen Sumpfes, auch wenn der Verfassungsschutz früher auf dem rechten Auge oft blind war und nur das, was er als "die Linken" bezeichnete, in seinem Focus standen.

Brauner Sumpf ist etwas anderes, Brauner Sumpf sind alle Pro-Bewegungen, Brauner Sumpf sind die Reps und die NPD´s und wie sie alle heißen, sind die Kameradschaftem sind die Protagonisten der Braunen auch aus dem deutschsprachigen Ausland.

Unter "Braunem Sumpf" versteht jeder etwas anderes, wie es scheint. ich verstehe darunter durchaus Strukturen, die eine Förderung brauner Inhalte unterstützen- und von daher sind zumindest Teile des verfassungsschutzes Bestandteil des Sumpfes. Dies legen zumindest die Recherchen einiger Jouranlisten nahe.

(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  Nach Deiner Logik wäre die Polizei Bestandteil des braunen Sumpfes, nur weil es auch braune Zuträger in den Reihen der Polizei gegeben hat.

Ziehe doch nicht immer so voreilige Schlüsse. Nur weil einer Organsation vereinzelt Braune angehören, ist nicht die ganze Organistation braun. Das habe ich nie behauptet- und es entspricht auch nicht "meiner Logik."

(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  2.) auch einfache braune Gemüter sind Braune und Neo-Nazis auch wenn diese das nicht so sehen.

Mit der Bezeichnung "Braune" oder auch "Neonazis" bin ich durchaus einverstanden, aber eben nicht mit "Rechtsextrem." Aber darüber brauchen wir nicht streiten- du gebrauchst das Wort so, und ich anders- wichtig ist nur, daß wir wissen, daß wir nicht genau das gleiche meinen.

(05.09.2012 09:58)krasnaja schrieb:  Genau darum reagiere ich ja auf diese vorgeblich" einfachen Gemüter" hier im Forum, die einerseits ganz tutig tun, als würden sie keiner Fliege etwas zuleide tun können, oftmals aber ganz ausgekochte Rechtsextremisten sind (besonders einer hier fällt besonders auf)

Ich bin mir nur nicht sicher, ob deine Art und Weise die richtige ist. So, wie du mitunter losschießt, bekommst du die "einfachen Gemüter" ganz bestimmt nicht dazu, ihre Ansichten kritisch zu hinterfragen. Du greifst sie an und bringst sie damit bestensfalls in eine Verteidigungsposition, aber in der Regel gibst du ihnen eine wunderbare Gelegenheit, ihre Lieblingspose einzunhmen- nämlich die des Opfers. Und was viel schlimmer ist- du bringst andere, die zwar nicht unbedingt diesen Gedanken anhängen, aber mit ihnen sympathisieren, durch deine Art und Weise dazu, für diese Leute Partei zu ergreifen...



Ich gehe nur auf Deinen von mir fett markierten Teilbeitrag ein:

Sich mit Rechtslastigen auf eine Diskussion einzulassen führt zu nichts, buchstäblich zu nichts.
Diskussionen mit Rechtlastigen ufern immer aus.
Mehr noch: Deine Meinung, sich mit Rechtslastigen auf eine Diskussion einzulassen, ist darum falsch weil kontraproduktiv , GENAU DAS !!! wollen diese Heinis ja, genau das, um ihr krudes Weltbild publik zu machen.

Alle Rechtslastigen sind beratungsresistent, die "einfachen Gemüter" ohnehin, weil es bei denen zwischen den Ohren liegt,

Bei Rechten kann keine Überzeugungsarbeit geleistet werden, da heißt es nur: Mit dem Hammer drauf !! Bekämpfen, nicht mehr überzeugen, den Rechtspopulisten die Maske des Biedermannes von deren Fratze reißen und das geht nur mit Worten.
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05.09.2012, 16:37
Beitrag: #57
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 13:58)krasnaja schrieb:  Ich gehe nur auf Deinen von mir fett markierten Teilbeitrag ein:

Sich mit Rechtslastigen auf eine Diskussion einzulassen führt zu nichts, buchstäblich zu nichts.
Diskussionen mit Rechtlastigen ufern immer aus.
Mehr noch: Deine Meinung, sich mit Rechtslastigen auf eine Diskussion einzulassen, ist darum falsch weil kontraproduktiv , GENAU DAS !!! wollen diese Heinis ja, genau das, um ihr krudes Weltbild publik zu machen.

Krasnaja, tust du mir bitte einen Gefallen: Zeigst du mir bitte, wo i9ch gesagt hätte, man solle sich mit Rechtslastigen auf Diskussionen einlassen?



(05.09.2012 13:58)krasnaja schrieb:  Bei Rechten kann keine Überzeugungsarbeit geleistet werden, da heißt es nur: Mit dem Hammer drauf !!

Bei Rechtsextremen hast du sicher recht. Bei denen, die nicht extrem sind, leistest du nur einen Beitrag, sie (aus Trotz und Widerstand) auf die Seite der Extremen zu treiben.
Einen besondren Erfolg deiner Methode habe ich nicht feststellen können...

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05.09.2012, 17:26
Beitrag: #58
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 16:37)Bunbury schrieb:  
(05.09.2012 13:58)krasnaja schrieb:  Ich gehe nur auf Deinen von mir fett markierten Teilbeitrag ein:

Sich mit Rechtslastigen auf eine Diskussion einzulassen führt zu nichts, buchstäblich zu nichts.
Diskussionen mit Rechtlastigen ufern immer aus.
Mehr noch: Deine Meinung, sich mit Rechtslastigen auf eine Diskussion einzulassen, ist darum falsch weil kontraproduktiv , GENAU DAS !!! wollen diese Heinis ja, genau das, um ihr krudes Weltbild publik zu machen.

Krasnaja, tust du mir bitte einen Gefallen: Zeigst du mir bitte, wo i9ch gesagt hätte, man solle sich mit Rechtslastigen auf Diskussionen einlassen?



(05.09.2012 13:58)krasnaja schrieb:  Bei Rechten kann keine Überzeugungsarbeit geleistet werden, da heißt es nur: Mit dem Hammer drauf !!

Bei Rechtsextremen hast du sicher recht. Bei denen, die nicht extrem sind, leistest du nur einen Beitrag, sie (aus Trotz und Widerstand) auf die Seite der Extremen zu treiben.
Einen besondren Erfolg deiner Methode habe ich nicht feststellen können...

Indirekt sagst Du das, indem Du "meine Art und Weise ktitisiertst, mit der ich auf Rechte losschieße"
Du schreibst zwar von "Einfachen Gemütern" Nur DIE spreche ich nicht an, ich schieße nur die ihr Unwesen treibenden hard-cores z.B user titus, der, wenn ich unfreiwilig den einen oder anderen seiner Beiträge lesen muss, mittlerweile recht lammfromm geworden ist, nicht mehr ganz so rassistische wie ich ihn sonst kannte schreibt , sogar ohne deutschnationalistische Attitüden.
Ein Erfolg ? vielleicht, oder die Erkenntnis, hier keine Platform mehr zu finden.

Wenn die "noch einfachen Gemüter" sich mit diesen hard-cores durch meine Art solidarisieren, dann sind das keine einfachen Gemüter mehr, dann sind das bereits Eingefangene.,
Und dazu: Würde eine Überzeugungs-Diskussion nur zwischen 2 Leuten, mit Rede und Gegenrede , dem Austausch von Argumenten geführt werden, dann würden sich sofort überzeugte Neo-Nazis in diese Diskussion mischen, um das Schäfchen wieder zurück zu führen.

So wie einschlägige Gesetze keinen Erfolg in der Verbrechensbekämpfung erkennen lassen, so wenig Erfolg werde ich auch haben
Du auch von einer völlig falschen Grundlage ausgehst:
Erfolg zu haben impliziert die Aussicht auf Erfolg, das ist bei Verbrechern und bei Neo-Nazis generell nur selten der Fall. Und nicht zufällig mache ich da keinen Unterschied..

Wo beginnt für Dich der Rechtsextrmismus ? Bist Du wirklich der Meinung, dass Rechtspopulisten keine Rechtsextremisten sind ?
Glaubst Du wirklich, dass Rechtspopulisten, die "noch nicht auf der Seite der Extremisten sind, mit Argumenten von ihrer kruden Weltsicht abgebracht werden können?
Leute von Pro-Schießmichtot, sind das keine Rechtsextremisten, wie ein anderer User uns hier Vorgestern weissmachen wollte ?
Oder wird es für Dich erst zu einem Gegner, wenn Blut fließt ?

Mit Tinte (dem Schreiben im Internet) kann man ein brennendes Haus nicht löschen, aber auf die Brandstifter kann mit Tinte hingewiesen werden.
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05.09.2012, 18:20
Beitrag: #59
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 13:13)solon schrieb:  Also Du bist ja gut ! Schaue doch in den VS Bericht NRW rein ob die "Junge Freiheit " noch beobachtet wird ja oder nein, dann hast Du die Antwort. Ich bin hier nicht der Verlinkungstyp der jetzt danach sucht was er mal in kleinen Pressemitteilungen vor Jahren gelesen hat, stundenlang herausgoogelt. Wenn Du mir unterstellst , ich lüge, liegst Du unter Beweispflicht. Ich weiß nur das der Prozess gegen die Reps fast über 10 Jahre gedauert haben soll und das BVG entschied das die Reps als "verfassungstreu" anzusehen sind.
Von Pro Deutschland weiß ich nur das sie recht unorganisiert sind von von den Neonazis eher nur belächelt werden, Ihr Auftreten mit schwarz-rot -goldenen Fahnen entspricht auch nicht gerade einer rechtsradikalen Gesinnung, sondern diese benutzen meistens schwarz-weiss-rot. Dürfte im Allgemeinen bekannt sein und wird bekanntlich auch in den Länderverfassundgsschutzberichten erwähnt. Ob die Dauerklamme NPD oder andere Organisationen die auch nicht finanziell besser dastehen, die Pro Bewegungen unterwandern glaube ich nicht, weil diese eben personell so dünn aufgestellt sind.
solon
Du hast nicht verstanden: Du sollst "Junge Freiheit" und Republikaner außen vor lassen, und mir zeigen wo die Einschätzung des Verfassungsschutzes betreffend Pro NRW gerichtlich eingeschränkt wurde. Hier bist Du in der Bringschuld Wink

Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben.

Doug Mack
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05.09.2012, 21:03
Beitrag: #60
RE: Überraschung ?
(31.08.2012 19:53)solon schrieb:  @Viriathus, rechtsradikal ist in der BRD die NPD. Pro NRW als rechtsradikal zu bezeichnen ist eine Inflation des Begriffes, dann kannst Du alle Gruppierungen rechts der CDU diese so benennen, was definitiv nicht stimmt.
solon
pro NRW ist rechtsradikal. Das ist in NRW konsens, allein die Plakate sprechen eine eindeutige Sprachen. Außerdem ist pro NRW aus der rechtsextremen pro Köln-Bewegung entstanden.

"Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
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05.09.2012, 21:12
Beitrag: #61
RE: Überraschung ?
(04.09.2012 08:59)solon schrieb:  Ach ja, Verlinkungen des Verfassungsschutzesvon NRW sind für mich kein Zeichen des Extremismuses, dieser VS ist bekannt dafür das er nicht nur einmal daneben lag, sondern des Öfteren vom BVG revidiert wurde. Von Reps, über verschiedene Initiativen bis zu letzt der verlorene Prozess gegen die "Junge Freiheit", man mußte sich sehr oft den Richtern beugen, die die Meinungsfreiheit über den Verfassungsschutzbericht des Landes NRW obsiegen lies.
solon
Eine Niederlage in einem Prozess heißt aber noch lange nicht, dass der Landesverfassungsschutz eine schlechte Arbeit macht. Fehler hat er zwar gemacht, aber den haben alle Verfassungsschutze gemacht.
Man sollte sich erstmal die Begründung im Verfassungschutzbericht anlesen und dann entscheiden, ob man dem zustimmen kann.
Vielleicht ist dir ein Artikel aus der FAZ aber lieber:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/an...93799.html

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05.09.2012, 21:18
Beitrag: #62
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 21:03)Annatar schrieb:  
(31.08.2012 19:53)solon schrieb:  @Viriathus, rechtsradikal ist in der BRD die NPD. Pro NRW als rechtsradikal zu bezeichnen ist eine Inflation des Begriffes, dann kannst Du alle Gruppierungen rechts der CDU diese so benennen, was definitiv nicht stimmt.
solon
proNRW ist rechtsradikal. Das ist in NRW konsens, allein die Plakate sprechen eine eindeutige Sprachen. Außerdem ist proNRW aus der rechtsextremen proKöln-Bewegung entstanden.
Erstens. Kannst du das bitte näher erläutern. Nicht jeder wohnt in eurer Gegend und kann sich z.B. diese Werbeplakate zu Gemüte führen.

Zweitens. Was verstehst DU unter rechtsradikal, was versteht der Otto-Normalverbraucher in D. darunter?

p.s.
sorry, nur ein wenig Mäeutik

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05.09.2012, 21:25
Beitrag: #63
RE: Überraschung ?
(04.09.2012 18:44)Viriathus schrieb:  Wenn Du gleich dabei bist, du magst ja lieber die Gerichte: Staatsanwaltschaft Bochum unter Az 33Js239/11
Wiki: "Im Januar 2012 stellte die Staatsanwaltschaft Bochum außerdem fest, pro NRW dürfe als „Vorfeldorganisation des rechten Terrors“ bezeichnet werden."
Das Oberverwaltungsgericht NRWs hat 2009, genau wie das Verwaltungsgericht Düsseldorfs 2007, entschieden, dass pro NRW bzw. pro Köln zurecht im Verfassungsschutzbericht des Landes NRW als rechtsextrem geführt werden.
http://www.mik.nrw.de/uploads/media/VGUr...ln2007.pdf
http://www.mik.nrw.de/uploads/media/OVGB...oKoeln.pdf

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05.09.2012, 21:28
Beitrag: #64
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 21:18)Butterfly schrieb:  
(05.09.2012 21:03)Annatar schrieb:  proNRW ist rechtsradikal. Das ist in NRW konsens, allein die Plakate sprechen eine eindeutige Sprachen. Außerdem ist proNRW aus der rechtsextremen proKöln-Bewegung entstanden.
Erstens. Kannst du das bitte näher erläutern. Nicht jeder wohnt in eurer Gegend und kann sich z.B. diese Werbeplakate zu Gemüte führen.
Ist diese Aussage für dich demokratische ??:

MIK-NRW Verfassungsschutz schrieb:Bürgerbewegung ‘pro NRW’

Im Februar 2007 wurde in Anlehnung an das Modell ‘Bürgerbewegung ‘pro Köln’ e.V.’ (‘pro Köln’) die ‘Bürgerbewegung ‘pro NRW’’ gegründet. Die Funktionäre sowie große Teile der Mitglieder kommen aus dem Umfeld von ‘pro Köln’. Auch die Themen sind überwiegend deckungsgleich. Die Aussagen von ‘pro NRW’ sind von Ausländerfeindlichkeit, insbesondere von Muslimfeindlichkeit gekennzeichnet. Die Partei missachtet damit tragende Grundsätze der Verfassung insbesondere die Menschenwürde und das Diskriminierungsverbot.
http://www.mik.nrw.de/verfassungsschutz/...koeln.html
(05.09.2012 21:18)Butterfly schrieb:  Zweitens. Was verstehst DU unter rechtsradikal, was versteht der Otto-Normalverbraucher in D. darunter?
Parteien oder Menschen, die versuchen die freiheitlich, demokratische Grundordnung der BRD durch eine rassitische, undemokratische und fremdenfeindliche Ordnung zu ersetzen

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05.09.2012, 21:47
Beitrag: #65
RE: Überraschung ?
Danke für diese ausführlichen Informationen, Annatar.
Mehr wollte ich nicht wissen.

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05.09.2012, 21:50
Beitrag: #66
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 21:47)Butterfly schrieb:  Danke für diese ausführlichen Informationen, Annatar.
Mehr wollte ich nicht wissen.
Bitte.
Du duldest den Link zu dem Bild ??
Im alten Forum wurde der damals gelöscht.

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06.09.2012, 05:15
Beitrag: #67
RE: Überraschung ?
Welches Bild?

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06.09.2012, 16:07
Beitrag: #68
RE: Überraschung ?
(06.09.2012 05:15)Butterfly schrieb:  Welches Bild?
Nicht witzig.

"Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
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07.09.2012, 10:30
Beitrag: #69
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 21:18)Butterfly schrieb:  
(05.09.2012 21:03)Annatar schrieb:  proNRW ist rechtsradikal. Das ist in NRW konsens, allein die Plakate sprechen eine eindeutige Sprachen. Außerdem ist proNRW aus der rechtsextremen proKöln-Bewegung entstanden.
Erstens. Kannst du das bitte näher erläutern. Nicht jeder wohnt in eurer Gegend und kann sich z.B. diese Werbeplakate zu Gemüte führen.

Zweitens. Was verstehst DU unter rechtsradikal, was versteht der Otto-Normalverbraucher in D. darunter?

p.s.
sorry, nur ein wenig Mäeutik

Eine wichtige Frage an Anatar durch butterfly :

Es ist falsch, das persönliche Verständnis darüber zu erkunden, was rechtsradikal ist und was nicht.
rechtsradikal ist kein variabel gestaltbarer Begriff wie "Schönheit" .

(wenn ich einmal davon absehe, dass Rechtsradikalismus zwischen 1933 und 1945 Legitimität hatte)

Otto Normaverbraucher ist ein völlig apolitischer Mensch, für Otto Normaverbraucher , so ja auch Deine Frage, gibt es unterschiedliche "Rechtsradikalitäten"
Für Otto Normalverbracher ist die Wertung, was dieser nicht, noch, oder schon als rechtsradikal einschätzt davon abhängig, in wie weit er sich bereits durch die dumpfen Parolen der Rechtsradikalen einfangen ließ.

Im Gegensatz zum Begriff Schönheit gibt es aber für rechtsradikal klare Deutungen, die sind:

- keine Gleichheit der Menschen (moralisch)
- antipluralistisch
- antidemokratisch
- rassistisch oder ethnopluralistisch
- antisemitisch
- dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken
- Sendungsbewusstsein mit verbalen Angriffen auf politisch Gegner und
Andersdenkende, oft mit beleidigenden Begriffen (z.B. Musel)

Jeder wird sicher wohl den Folgenden Satz aus einem nicht unbekannten Nirwana als Meinung eines Rechtgsextremisten erkennen:

Zitat von Titus_Feuerfuchs
Es ist nichts Neues, dass sich der Zentralrat der Juden gerne in die Opferrolle flüchtet und dass sich die Kritik am Kapitalismus und dem Finanzsystem, die die Linke betreibt, in Richtung Antisemitismus auslegen lässt, da viele der Strippenzieher in der Wallstreet jüdischer Herkunft sind.(Zitat Ende)

In diesem Satz sind gleich 4 der o.g. Erkennungszeichen für Rechtsradikalismus enthalten.
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07.09.2012, 11:05
Beitrag: #70
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb:  Eine wichtige Frage an Anatar durch butterfly :

Es ist falsch, das persönliche Verständnis darüber zu erkunden, was rechtsradikal ist und was nicht.
rechtsradikal ist kein variabel gestaltbarer Begriff wie "Schönheit" .

(wenn ich einmal davon absehe, dass Rechtsradikalismus zwischen 1933 und 1945 Legitimität hatte)

Otto Normaverbraucher ist ein völlig apolitischer Mensch, für Otto Normaverbraucher , so ja auch Deine Frage, gibt es unterschiedliche "Rechtsradikalitäten"
Für Otto Normalverbracher ist die Wertung, was dieser nicht, noch, oder schon als rechtsradikal einschätzt davon abhängig, in wie weit er sich bereits durch die dumpfen Parolen der Rechtsradikalen einfangen ließ.

Im Gegensatz zum Begriff Schönheit gibt es aber für rechtsradikal klare Deutungen, die sind:

- keine Gleichheit der Menschen (moralisch)
- antipluralistisch
- antidemokratisch
- rassistisch oder ethnopluralistisch
- antisemitisch
- dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken
- Sendungsbewusstsein mit verbalen Angriffen auf politisch Gegner und
Andersdenkende, oft mit beleidigenden Begriffen (z.B. Musel)

Jetzt habe ich eine Frage an dich, krasnaja:

Du führst hier insgesamt 7 Punkte an, die helfen sollen, rechtsradikale als solche zu identifizieren.
Nun gibt es Leute, die zwar rassistisch, aber nicht anitsemtisch sind. Es gibt leute, die dogmatisch mit ausgeprägtem Schwarz/weiss Denken sind, aber eben nicht rassistisch oder antisemitisch. Usw.

Wieviele Merkmale müssen denn erfüllt sein, damit jemand als "rechtsradikal" bezeichnet werden darf oder muss? Eines, drei von sieben, vier von sieben, alle sieben?

Ich finde es sehr interessant, bei nur einem Merkmal wäre meine Schwiegermuter rechtsradikal...Dann könnte ich ihr das nächste Mal um die Ohren hauen "Mit rechtsradikalen rede ich nicht...."

Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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07.09.2012, 11:40
Beitrag: #71
RE: Überraschung ?
Es gehört zur Augenwischerei der Rechtsradikalen, dass sie dann, wenn aus vielen Merkmalen nur eines nicht zutrifft, jeden Rechtsradikalismus von sich weisen.

Du redest Quatsch, wenn Du hier behauptest, es gäbe Leute, die zwar rassistisch seien, aber nicht antisemitisch.
Quatsch hoch 3. Antisemitisch ist IMMER rassistisch
Genau DAS ist ja das Vehikel, auf denen die Rechtsradikalen fahren (ich zu deren Logik in einem anderen Thema schrieb)
Völkische Dogmatiker sind immer rechtsradikal.

Deine Absicht ist viel zu durchsichtig, Du willst hier darüber diskutieren, was nun rechtsradikal ist und was nicht ? Gar sachlich gegeneinander abwägend ?
Genau das ist ja die Perfidität der Rechten, die gerne über ihr Weltbild diskutieren zu wollen, es über die Diskussion publik zu machen.

Natürlich hast Du deinen Beitrag ohne diesen Hintergrund eingestellt, du wolltest mich nur auf Deine Schwiegermutter aufmersam machen.

Wer nur einen der von mir genannten Punkte verficht, den bezeichne ich bereits als Rechten.
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07.09.2012, 12:12
Beitrag: #72
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 11:40)krasnaja schrieb:  Du redest Quatsch, wenn Du hier behauptest, es gäbe Leute, die zwar rassistisch seien, aber nicht antisemitisch.
Quatsch hoch 3. Antisemitisch ist IMMER rassistisch

[..]

Wer nur einen der von mir genannten Punkte verficht, den bezeichne ich bereits als Rechten.
Bunbury redet mit Sicherheit keinen Quatsch. Er hatte es genau anders herum geschrieben. Möglicherweise redest du etwas wirr.
Zitat:- dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken
- Sendungsbewusstsein mit verbalen Angriffen auf politisch Gegner und
Andersdenkende, oft mit beleidigenden Begriffen (z.B. Musel)
Zwei Punkte aus deiner Liste.
Wenn dem so wäre, wie du schreibst, dann wärest du logischerweise auch ein Rechtsradikaler.
Denn diese zwei Punkte treffen auf dich und die Art, wie du deine Ansichten kundtust und andere davon überzeugen willst, voll zu.

Und du warst schön. In deinem Auge schien
sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen.
...
So kam dich meine Liebe krönen.
Und meine nächteblasse Sehnsucht stand,
weißbindig wie der Vesta Priesterin,
an deines Seelentempels Säulenrand
und streute lächelnd weiße Blüten hin.

(Rainer Maria Rilke)
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07.09.2012, 12:36
Beitrag: #73
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 12:12)Wallenstein schrieb:  
(07.09.2012 11:40)krasnaja schrieb:  Du redest Quatsch, wenn Du hier behauptest, es gäbe Leute, die zwar rassistisch seien, aber nicht antisemitisch.
Quatsch hoch 3. Antisemitisch ist IMMER rassistisch

[..]

Wer nur einen der von mir genannten Punkte verficht, den bezeichne ich bereits als Rechten.
Bunbury redet mit Sicherheit keinen Quatsch. Er hatte es genau anders herum geschrieben. Möglicherweise redest du etwas wirr.
Zitat:- dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken
- Sendungsbewusstsein mit verbalen Angriffen auf politisch Gegner und
Andersdenkende, oft mit beleidigenden Begriffen (z.B. Musel)
Zwei Punkte aus deiner Liste.
Wenn dem so wäre, wie du schreibst, dann wärest du logischerweise auch ein Rechtsradikaler.
Denn diese zwei Punkte treffen auf dich und die Art, wie du deine Ansichten kundtust und andere davon überzeugen willst, voll zu.

Quatsch, ich beleidige meine politischen Gegner nicht.

Oder gar Du indem Du meinst, ich schriebe wirr ?
Das wäre z.B. eine diskreditierende Meinung meiner Intelligenz, und das machen ?.... richtig, Rechtsradikale, indem Du mich verbal zu diskreditieren versuchst.

Ich mache meine politischen Gegner lächerlich, ich verhöhne sie auch
ich ignoriere sie durch Ausschluß, z.B. auch hier, beleidige sie aber nie.

Nenn´mir ein Beispiel. nur eines.

Weil Du meine Meinung zur Bunburys Satz kritisierst: Willst Du etwa auch damit sagen, dass ein Antisemit nicht unbedingt Rassist sein muss, oder dass ein Rassist nicht unbedingt Antisemit ?
Dann aus dem Satz Bunburys lassen sich diese beiden Dinge in Logik ableiten.
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07.09.2012, 13:39
Beitrag: #74
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 12:36)krasnaja schrieb:  
(07.09.2012 12:12)Wallenstein schrieb:  Bunbury redet mit Sicherheit keinen Quatsch. Er hatte es genau anders herum geschrieben. Möglicherweise redest du etwas wirr.
Zwei Punkte aus deiner Liste.
Wenn dem so wäre, wie du schreibst, dann wärest du logischerweise auch ein Rechtsradikaler.
Denn diese zwei Punkte treffen auf dich und die Art, wie du deine Ansichten kundtust und andere davon überzeugen willst, voll zu.

Quatsch, ich beleidige meine politischen Gegner nicht.

Oder gar Du indem Du meinst, ich schriebe wirr ?
Das wäre z.B. eine diskreditierende Meinung meiner Intelligenz, und das machen ?.... richtig, Rechtsradikale, indem Du mich verbal zu diskreditieren versuchst.

Ich mache meine politischen Gegner lächerlich, ich verhöhne sie auch
ich ignoriere sie durch Ausschluß, z.B. auch hier, beleidige sie aber nie.

Nenn´mir ein Beispiel. nur eines.

Weil Du meine Meinung zur Bunburys Satz kritisierst: Willst Du etwa auch damit sagen, dass ein Antisemit nicht unbedingt Rassist sein muss, oder dass ein Rassist nicht unbedingt Antisemit ?
Dann aus dem Satz Bunburys lassen sich diese beiden Dinge in Logik ableiten.
Nocheinmal diese zwei Punkte, auf die du nur bezüglich der Beleidigung eingegangen bist:
Zitat:- dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken
- Sendungsbewusstsein mit verbalen Angriffen auf politisch Gegner und
Andersdenkende, oft mit beleidigenden Begriffen (z.B. Musel)
Gehen wir mal spaßeshalber darauf ein und unterstellen dir, dass du
deine politischen und weltanschaulichen Gegner nicht beleidigst.
Der Rest bleibt so bestehen und trifft auf dich zu, und zwar wie die Faust auf's Auge.

Aber gut - zu der anderen Sache.
Bunbury schrieb, dass nicht jeder Rassist auch gleichzeitig ein Antisemit sein muss. Womit er recht hat.

Schau nur mal nach Südafrika oder die USA. Offiziell gibt es dort zwar keine Apartheid oder Rassengrenzen mehr, aber in den Köpfen ist genau das, der Rassismus gegenüber Schwarzen oder auch Latinos, noch millionenfach vorhanden.
Andererseits hat die weiße Bevölkerung sicher keine großen Aversionen gegenüber Semiten, im speziellen Fall gegen Juden - sind also keine Antisemiten.

Ja, und was machst du? Du drehst Bunbury das Wort im Munde herum und schreibst: "Antisemitisch ist IMMER rassistisch".
Das ist zwar richtig, nur hatte Bunbury das nicht geschrieben, sondern eben das andere.

Und du warst schön. In deinem Auge schien
sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen.
...
So kam dich meine Liebe krönen.
Und meine nächteblasse Sehnsucht stand,
weißbindig wie der Vesta Priesterin,
an deines Seelentempels Säulenrand
und streute lächelnd weiße Blüten hin.

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07.09.2012, 14:27
Beitrag: #75
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 13:39)Wallenstein schrieb:  
(07.09.2012 12:36)krasnaja schrieb:  Quatsch, ich beleidige meine politischen Gegner nicht.

Oder gar Du indem Du meinst, ich schriebe wirr ?
Das wäre z.B. eine diskreditierende Meinung meiner Intelligenz, und das machen ?.... richtig, Rechtsradikale, indem Du mich verbal zu diskreditieren versuchst.

Ich mache meine politischen Gegner lächerlich, ich verhöhne sie auch
ich ignoriere sie durch Ausschluß, z.B. auch hier, beleidige sie aber nie.

Nenn´mir ein Beispiel. nur eines.

Weil Du meine Meinung zur Bunburys Satz kritisierst: Willst Du etwa auch damit sagen, dass ein Antisemit nicht unbedingt Rassist sein muss, oder dass ein Rassist nicht unbedingt Antisemit ?
Dann aus dem Satz Bunburys lassen sich diese beiden Dinge in Logik ableiten.
Nocheinmal diese zwei Punkte, auf die du nur bezüglich der Beleidigung eingegangen bist:
Zitat:- dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken
- Sendungsbewusstsein mit verbalen Angriffen auf politisch Gegner und
Andersdenkende, oft mit beleidigenden Begriffen (z.B. Musel)
Gehen wir mal spaßeshalber darauf ein und unterstellen dir, dass du
deine politischen und weltanschaulichen Gegner nicht beleidigst.
Der Rest bleibt so bestehen und trifft auf dich zu, und zwar wie die Faust auf's Auge.

Aber gut - zu der anderen Sache.
Bunbury schrieb, dass nicht jeder Rassist auch gleichzeitig ein Antisemit sein muss. Womit er recht hat.

Schau nur mal nach Südafrika oder die USA. Offiziell gibt es dort zwar keine Apartheid oder Rassengrenzen mehr, aber in den Köpfen ist genau das, der Rassismus gegenüber Schwarzen oder auch Latinos, noch millionenfach vorhanden.
Andererseits hat die weiße Bevölkerung sicher keine großen Aversionen gegenüber Semiten, im speziellen Fall gegen Juden - sind also keine Antisemiten.

Ja, und was machst du? Du drehst Bunbury das Wort im Munde herum und schreibst: "Antisemitisch ist IMMER rassistisch".
Das ist zwar richtig, nur hatte Bunbury das nicht geschrieben, sondern eben das andere.
Lieber Wallenstein,
es ist vergebene Liebesmühe sich mit ihm auseinanderzusetzen.Wink

Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu
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07.09.2012, 15:13
Beitrag: #76
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 13:39)Wallenstein schrieb:  
(07.09.2012 12:36)krasnaja schrieb:  Quatsch, ich beleidige meine politischen Gegner nicht.

Oder gar Du indem Du meinst, ich schriebe wirr ?
Das wäre z.B. eine diskreditierende Meinung meiner Intelligenz, und das machen ?.... richtig, Rechtsradikale, indem Du mich verbal zu diskreditieren versuchst.

Ich mache meine politischen Gegner lächerlich, ich verhöhne sie auch
ich ignoriere sie durch Ausschluß, z.B. auch hier, beleidige sie aber nie.

Nenn´mir ein Beispiel. nur eines.

Weil Du meine Meinung zur Bunburys Satz kritisierst: Willst Du etwa auch damit sagen, dass ein Antisemit nicht unbedingt Rassist sein muss, oder dass ein Rassist nicht unbedingt Antisemit ?
Dann aus dem Satz Bunburys lassen sich diese beiden Dinge in Logik ableiten.
Nocheinmal diese zwei Punkte, auf die du nur bezüglich der Beleidigung eingegangen bist:
Zitat:- dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken
- Sendungsbewusstsein mit verbalen Angriffen auf politisch Gegner und
Andersdenkende, oft mit beleidigenden Begriffen (z.B. Musel)
Gehen wir mal spaßeshalber darauf ein und unterstellen dir, dass du
deine politischen und weltanschaulichen Gegner nicht beleidigst.
Der Rest bleibt so bestehen und trifft auf dich zu, und zwar wie die Faust auf's Auge.

Aber gut - zu der anderen Sache.
Bunbury schrieb, dass nicht jeder Rassist auch gleichzeitig ein Antisemit sein muss. Womit er recht hat.

Schau nur mal nach Südafrika oder die USA. Offiziell gibt es dort zwar keine Apartheid oder Rassengrenzen mehr, aber in den Köpfen ist genau das, der Rassismus gegenüber Schwarzen oder auch Latinos, noch millionenfach vorhanden.
Andererseits hat die weiße Bevölkerung sicher keine großen Aversionen gegenüber Semiten, im speziellen Fall gegen Juden - sind also keine Antisemiten.

Ja, und was machst du? Du drehst Bunbury das Wort im Munde herum und schreibst: "Antisemitisch ist IMMER rassistisch".
Das ist zwar richtig, nur hatte Bunbury das nicht geschrieben, sondern eben das andere.

Aber Wallenstein, wir reden hier nicht über Nuancen, die man irgendwo auf der Erde trifft, dieser Hinweis von Dir ist albern.

Wir sind hier in Deutschland, und Antisemitismus hat besonders in Deutschland eine Wertigkeit, Antisemitismus dürfte z.B. im tiefsten Busch Australiens völlig unbekannt sein, es dort aber Rassisten gibt, besonders in Australien bezüglich der Abogigines.
Wie es hier keine Anti-Aborigines gibt, so gibt es in Australien auch keine Antisemiten. (vielleicht wenige)
Etwas mehr Substanz und Seriösität der Beiträge ist dann doch wohl einzufordern.
Und so richtig informiert über das Verhältnis der weißen Amerikaner zu den Juden bist Du auch nicht.

Was schrieb denn Bunburry genau ? er schrieb, dass Rassisten nicht unbedings Antisemiten sein müssen.
Offensichtlich hälst Du das auch für eine Richtige Aussage.

Ich will mir lieber das Gelächter über Dich nicht vorstellen, würdest Du öffentlich sagen: ich bin zwar Antisemit, ein Rassist bin ich aber nicht.
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07.09.2012, 17:08
Beitrag: #77
RE: Überraschung ?
Komisch, dass sich hier über krasnaja ereifert wird, nicht aber über das was einem jeden in diesem Thread tatsächlich sauer aufstoßen sollte - naja.

Ich danke Annatar für seine wertvollen Ergänzungen!

Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben.

Doug Mack
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07.09.2012, 17:19
Beitrag: #78
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 15:13)krasnaja schrieb:  
(07.09.2012 13:39)Wallenstein schrieb:  Nocheinmal diese zwei Punkte, auf die du nur bezüglich der Beleidigung eingegangen bist:
Gehen wir mal spaßeshalber darauf ein und unterstellen dir, dass du
deine politischen und weltanschaulichen Gegner nicht beleidigst.
Der Rest bleibt so bestehen und trifft auf dich zu, und zwar wie die Faust auf's Auge.

Aber gut - zu der anderen Sache.
Bunbury schrieb, dass nicht jeder Rassist auch gleichzeitig ein Antisemit sein muss. Womit er recht hat.

Schau nur mal nach Südafrika oder die USA. Offiziell gibt es dort zwar keine Apartheid oder Rassengrenzen mehr, aber in den Köpfen ist genau das, der Rassismus gegenüber Schwarzen oder auch Latinos, noch millionenfach vorhanden.
Andererseits hat die weiße Bevölkerung sicher keine großen Aversionen gegenüber Semiten, im speziellen Fall gegen Juden - sind also keine Antisemiten.

Ja, und was machst du? Du drehst Bunbury das Wort im Munde herum und schreibst: "Antisemitisch ist IMMER rassistisch".
Das ist zwar richtig, nur hatte Bunbury das nicht geschrieben, sondern eben das andere.

Aber Wallenstein, wir reden hier nicht über Nuancen, die man irgendwo auf der Erde trifft, dieser Hinweis von Dir ist albern.

Wir sind hier in Deutschland, und Antisemitismus hat besonders in Deutschland eine Wertigkeit, Antisemitismus dürfte z.B. im tiefsten Busch Australiens völlig unbekannt sein, es dort aber Rassisten gibt, besonders in Australien bezüglich der Abogigines.
Wie es hier keine Anti-Aborigines gibt, so gibt es in Australien auch keine Antisemiten. (vielleicht wenige)
Etwas mehr Substanz und Seriösität der Beiträge ist dann doch wohl einzufordern.
Und so richtig informiert über das Verhältnis der weißen Amerikaner zu den Juden bist Du auch nicht.

Was schrieb denn Bunburry genau ? er schrieb, dass Rassisten nicht unbedings Antisemiten sein müssen.
Offensichtlich hälst Du das auch für eine Richtige Aussage.

Ich will mir lieber das Gelächter über Dich nicht vorstellen, würdest Du öffentlich sagen: ich bin zwar Antisemit, ein Rassist bin ich aber nicht.

Sagen wir es so:

In Deutschland (und eben nicht in Australien, eben nicht in den USA) sind Rassisten ÖFTERS Antisemiten. Aber auch hier, in dem Land, in dem Antisemitismus bis zur Shoa betrieben wurde, gibt es in zunehmendem Maße Rassisten, die gegen Muslime, Türken oder "dermatologisch melatoninhaltiger Pigmentierte" (ist das mittlerweile der richtige Ausdruck für Afrikaner? Wink) sind und sich über Juden gar nicht groß Gedanken machen.

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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07.09.2012, 17:25
Beitrag: #79
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 15:13)krasnaja schrieb:  Ich will mir lieber das Gelächter über Dich nicht vorstellen, würdest Du öffentlich sagen: ich bin zwar Antisemit, ein Rassist bin ich aber nicht.
Ungeachtet der anderen Dinge, die geschrieben wurden; krasnaja, du hast jetzt, wiederholt die Worte, die Aussage verdreht und versucht, diese in ein anderes, ein dir bequemes Licht zu rücken.
Merkst du das nicht eigentlich selbst? Oder machst du es mit Absicht. WENN es mit Bedacht geschieht, dann könnte das in's Auge gehen.

Eine andere Sache:

Tolle neue Signatur.
Die erinnert mich nur etwas zu sehr an den krasnaja im alten Forum.
Dort waren es die Rechtspopulisten, hier sind es die Neonazis.
Ich möchte dir empfehlen, diese zu entfernen oder zu ersetzen.

Und du warst schön. In deinem Auge schien
sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen.
...
So kam dich meine Liebe krönen.
Und meine nächteblasse Sehnsucht stand,
weißbindig wie der Vesta Priesterin,
an deines Seelentempels Säulenrand
und streute lächelnd weiße Blüten hin.

(Rainer Maria Rilke)
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07.09.2012, 17:35
Beitrag: #80
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 17:08)Viriathus schrieb:  Komisch, dass sich hier über krasnaja ereifert wird, nicht aber über das was einem jeden in diesem Thread tatsächlich sauer aufstoßen sollte - naja.

Ich danke Annatar für seine wertvollen Ergänzungen!
Bring es doch noch einmal auf den Punkt.
Du weißt doch, je länger die 3Ds werden, desto weniger weiß man um die Ausgangslage und was alles schon diskutiert wurde.

Und du warst schön. In deinem Auge schien
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07.09.2012, 17:37
Beitrag: #81
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 17:19)Maxdorfer schrieb:  Sagen wir es so:

In Deutschland (und eben nicht in Australien, eben nicht in den USA) sind Rassisten ÖFTERS Antisemiten. Aber auch hier, in dem Land, in dem Antisemitismus bis zur Shoa betrieben wurde, gibt es in zunehmendem Maße Rassisten, die gegen Muslime, Türken oder "dermatologisch melatoninhaltiger Pigmentierte" (ist das mittlerweile der richtige Ausdruck für Afrikaner? Wink) sind und sich über Juden gar nicht groß Gedanken machen.
Dem könnte ich so in etwa zustimmen.

Und du warst schön. In deinem Auge schien
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07.09.2012, 19:20
Beitrag: #82
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 17:08)Viriathus schrieb:  Komisch, dass sich hier über krasnaja ereifert wird, nicht aber über das was einem jeden in diesem Thread tatsächlich sauer aufstoßen sollte - naja.
Die schweigen sich ja aus. Außerdem ist die Kritik an krasnaja meiner Meinung nach auch ganz berechtigt.
(07.09.2012 17:08)Viriathus schrieb:  Ich danke Annatar für seine wertvollen Ergänzungen!
Bitte. Immer wieder gerne. Smile

"Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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07.09.2012, 22:01
Beitrag: #83
RE: Überraschung ?
(07.09.2012 17:08)Viriathus schrieb:  Komisch, dass sich hier über krasnaja ereifert wird, nicht aber über das was einem jeden in diesem Thread tatsächlich sauer aufstoßen sollte - naja.

Nein, das ist nicht komisch. Denn krasnaja sorgt dafür, daß du dir umsonst die Finger wund schreibst.

Ein paar Seiten weiter hinten schrieb krasnaja, mit Rechtsradikalen könne man nicht diskutieren.
Stimmt. Sehe ich genauso. Denn die wollen nicht diskutieren, sie wollen nur jede Gelegenheit nutzen, ihre Parolen unter die Leute zu bringen.

Ich schrieb, daß die einfachen Gemüter, die leider Gottes ihrer eigenen mangelnden Differenzierungsfähigekeit wegen für solche Parolen empfänglich sind, erst diejenigen sind, die die Rechtsradikalen stark machen.

Dem stimmte krasnaja zu.

Leider ist krasnaja offensichtlich nicht im Stande, diese beiden Aussagen miteinander in Zusammenhang zu bringen. Da habe ich eigentlich mehr von ihm erwartet, aber gut, Enttäuschungen gehören nun mal zum Leben.

Wenn man mit Rechtsradikalen nicht diskutieren kann und es die einfachen Gemüter sind, die die Rechtsradikalen erst stark machen, muss der Kampf gegen Rechts logischerweise bei den einfachn Gemütern anfangen, um die sich krasnaja nach eigenen Angaben nicht schert.

Man muss nicht den Rechtsradikalen zuhören, sondern denen, die den Rechtsradikalen zuhören. Mit denen muss man sich ausienandersetzen, mit denen muss man diskutieren. Denn damit entzieht man den Rechtsradikalen die Möglichkeit, ihre Parolen zu verbreiten. Wenn der einfache Mann auf der Straße die Parolen der Rechtsradikalen nicht hören will, dann sind die Rechtsradikalen ein zahnloser Tiger, eine Ansammlung von Verrückten, die keiner mehr zu fürchten braucht. Sollen sie doch in ihrem Kämmerlein sitzen und von einer neuen Weltordnung träumen.

Aber was macht unserer Eifererer krasnaja? Er stellt den einfachen Mann auf der Straße anhand einiger Kriterein, deren Bedeutung er alleine festlegt, in eine Ecke mit den Rechtsradikalen.

Von Psychologie versteht krasnaja nichts. Sonst müßte ihm einfach klar sein, daß Leute, denen ständig unterstellt wird, rechtsradikal zu sein, einfach aus Trotz irgendwann Partei für die Rechtsradikalen ergreifen.

Mit seinen ständigen Verbalattacken glaubt er die Rechtsextremisten zu bekämpfen- dabei treibt er die einfachen Gemüter in die rechte Ecke. Anstatt den Extremisten die Basis zu entziehen, verschafft er ihnen Zuhörer.

Jeder gute Rechtsextremist kann sich die Hände reiben, wenn krasnaja sich ereifert. Denn im Ggensatz zu ihm verstehen die Rechtsradikalen etwas von Psychologie und Rhetorik. Dreimal darfst du raten, wem am Ende das einfache Gemüt eher Glauben schenkt...

Meienr Meinung nach sollte krasnaja die Sache dir überlassen. Du machst das um etliches besser...

So, das mußte mal gesagt werden. Ich denke, der Kampf gegen rechts sollte darin bestehen, den Rechtsradikalen keine Plattform zu verschaffen und den einfachen Gemütern den Augen zu öffnen. Denn sie sind es, die darüber entscheiden, wie mächtig die Rechtsradikalen wirklich sind...

Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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08.09.2012, 09:39
Beitrag: #84
RE: Überraschung ?
Lieber Bunbury,
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich sehe es genauso und diskutiere deshalb nicht mehr mit ihm. Krasnaja geht es nicht darum, das rechtsradikale Denken zu bekämpfen, da wäre ich dabei, sondern er will sich hier nur profilieren, wie schlau er ist und wie dumm alle anderen sind. Du kannst mit ihm nicht diskutieren, dann kommen Beleidigungen oder er wird arrogant oder beides. Das ist alles vergebene Liebesmüh und deshalb gehört er nicht in dieses Forum.Rolleyes

Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu
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08.09.2012, 10:49
Beitrag: #85
RE: Überraschung ?
4,5 Leute auf einmal und alle gegen mich, oha.

Wie viriathus richtig schrieb, über die fragwürdigen Inhalte der Beiträge z.B. von Bunbury wird nicht diskutiert, offensichtlich diese Inhalte den Segen meiner Kritiker finden.
Bunbury erneut meint, mit meiner Art würde ich die "einfachen Gemüter" in die offenen Arme der Rechtsextrmsten treiben, so als eine Art Trotzreaktion.
Der böse, profiliersüchtige krasnaja greift die armen Rechtsextremsten an, darum werden wir wie wählen, nüchtern betrachtet ein ziemlicher Blödsinn .
Ich halte DAS für die Denkweise eines wirklich einfachen Gemütes.

Nun habe ich mir die Kriterien dafür, woran man Rechte erkennt, nicht aus den Rippen geleiert, einschlägig dieses nachgelesen werden kann. (Wikipedia unter Rechtsextremismus)

Es gibt weitere Kriterien: eines davon ist z.B. die fortwärende Behauptung, man würde EINEM ANDEREN DAS WORT IM MUNDE UMDREHEN, so wie (z.B ich) es wiedergeben würde, es nicht stimme

Ich bin fest davon überzeugt, dass Diejenigen, die das so sagen, vielleicht garnicht reflektieren, dass sie sich bereits sehr weit in eine fragwürdige politische Richtung begeben haben, aber meinen, immer noch ganz fest und unverrückbar auf dem Boden dessen stehen, was wir als moralischen Anspruch verstehen.

Anders kann ich es mir nicht erklären, wenn hier überzeugt die Meinung vertreten und bestätigt wird, dass ein Rassist zwangsläufig nicht auch Antisemit sein muss.
Wer so etwas behauptet, so etwas verteidigt, meine Herren, ist schon sehr weit auf der rechten Seite.
Gerade mit solchen Dingen, verehrter Bunburry bestätigst Du selber jene "Wankelmütigen" damit leistest Du keine Überzeugungsarbeit, die Wankelmütigen von ihrem Kurs nach Rechts abzuhalten, Du bestätigst sie, diesen Kurs beizubehalten.

In diesem Verhalten von Einigen zeigt sich eine der Grundtendenzen, woran bereits eine Rechte Grundhaltung erkennbar ist: gemeinschafltliches Anspringen eines Kritikers durch Verbalattacken.

Ein Hintergrund bei mit besteht allerdings, gleich zu erkennen .
Bereits überzeugte Rechte kann ich nicht erreichen, Diskussionen mit Wankelmütigen bringen Überzeugte auf s Tableau, und denen will ich über diesen keine Platform bieten, (was Dir bunbury hier immer noch nicht aufgegangen ist, wenn Du blauäugig meinst, man müsse mit Wankelmütigen diskutieren und so den Ultras die Basis entziehen. Gerade damit kommen ja die Ultras zur Aktio)

Der psychologische Hintergrund meiner Beiträge liegt ganz woanders: Ich kitzel damit eine bereits vorhandene Grundhaltung heraus.
Ändern kann ich sie damit nicht, ich kann nur hoffen, dass der Eine oder Andere seine Meinung überprüft.
Allerdings: wer das nicht WILL, der ist bereits auf dem Weg nach Rechts.

Wie soll ich z.B. die verholene Drohung von Wallenstein verstehen, ich solle meine Signatur ändern, "weil das ins Auge gehen könnte "
Und dass er mir anempfielt, rät, diese Signatur zu entfernen.
Muss ich dann nicht davon ausgehen, dass diese Signatur ihn stört , es ihn stört, wenn Neo-Nazis öffentlich kritisiert werden ?
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08.09.2012, 15:43
Beitrag: #86
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 10:49)krasnaja schrieb:  4,5 Leute auf einmal und alle gegen mich, oha.

Ja, da du in letzter Zeit irgendwie wahnwitzigere Beiträge bringst.

(08.09.2012 10:49)krasnaja schrieb:  Es gibt weitere Kriterien: eines davon ist z.B. die fortwärende Behauptung, man würde EINEM ANDEREN DAS WORT IM MUNDE UMDREHEN, so wie (z.B ich) es wiedergeben würde, es nicht stimme.

Da ich dir nicht mangelnde Intelligenz oder Unqualifiziertheit unterstelle (nur weil du es machst, muss ich es doch auch machen), ist das die einzig richtige Folgerung.

Beispiel:
Bunbury schreibt, dass man Rassist sein kann, ohne Antisemit zu sein.

Du antwortest, dass es doch irrsinnig wäre, zu sagen, dass man Antisemit sein kann, ohne Rassist zu sein.

Da du ja immer Beweise willst:

Krasnaja schrieb:Du redest Quatsch, wenn Du hier behauptest, es gäbe Leute, die zwar rassistisch seien, aber nicht antisemitisch.
Quatsch hoch 3. Antisemitisch ist IMMER rassistisch

Astrein das Wort im Mund rumgedreht.
Natürlich ist Antisemitisch immer rassistisch.
Aber Rassistisch ist nicht immer Antisemitisch.

Ist denn das so schwer?


Außerdem hat Wallenstein höflich gewarnt, nicht gedroht.

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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08.09.2012, 16:35
Beitrag: #87
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 15:43)Maxdorfer schrieb:  
(08.09.2012 10:49)krasnaja schrieb:  4,5 Leute auf einmal und alle gegen mich, oha.

Ja, da du in letzter Zeit irgendwie wahnwitzigere Beiträge bringst.

(08.09.2012 10:49)krasnaja schrieb:  Es gibt weitere Kriterien: eines davon ist z.B. die fortwärende Behauptung, man würde EINEM ANDEREN DAS WORT IM MUNDE UMDREHEN, so wie (z.B ich) es wiedergeben würde, es nicht stimme.

Da ich dir nicht mangelnde Intelligenz oder Unqualifiziertheit unterstelle (nur weil du es machst, muss ich es doch auch machen), ist das die einzig richtige Folgerung.

Beispiel:
Bunbury schreibt, dass man Rassist sein kann, ohne Antisemit zu sein.

Du antwortest, dass es doch irrsinnig wäre, zu sagen, dass man Antisemit sein kann, ohne Rassist zu sein.

Da du ja immer Beweise willst:

Krasnaja schrieb:Du redest Quatsch, wenn Du hier behauptest, es gäbe Leute, die zwar rassistisch seien, aber nicht antisemitisch.
Quatsch hoch 3. Antisemitisch ist IMMER rassistisch

Astrein das Wort im Mund rumgedreht.
Natürlich ist Antisemitisch immer rassistisch.
Aber Rassistisch ist nicht immer Antisemitisch.

Ist denn das so schwer?


Außerdem hat Wallenstein höflich gewarnt, nicht gedroht.

Schön von Dir, hier Andere rauspauken zu wollen,
Dir ist aber aufgegangen, dass wir hier von Deutschland sprechen ?
ICH sehe keinen Unterschied zwischen Antisemitismus und Rassismus, Wenn DU, Dein Problem, denn es muss für Dich einen Unterschied geben, wenn Du nivelierst

Und Du weisst auch, dass die neuen Rechtsextremisten (die immer Rassisten sind) Order haben, sich demonstrativ vom Antisemitismus zu distanzieren.
(weil Antisemitismus sofort die Staatsanwaltschaft auf den Plan ruft, verbaler Rassismus erst einmal nicht)

Und nun kannst du Dir selber einen Reim darauf machen, was hinter der Meinung steht, dass Rassismus nicht automatisch Antisemitismus sei muss.
Damit werden ganz stramme aktuelle rechtsradikale Thesen gesagt.

Im übrigen verehrter Maxdorfer, Du kannst Dir nächstens Bemerkungen schenken, ich brächte "in letzter Zeit irgendwie wahnsinnige Beträge ein"

Schau Dir einfach einmal mein Bewertungsportal an, SO wahnwitzing können sie dann wohl nicht sein.
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08.09.2012, 17:11
Beitrag: #88
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb:  Schau Dir einfach einmal mein Bewertungsportal an, SO wahnwitzing können sie dann wohl nicht sein.
In der Sache, macht es keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Das muss ich zum wiederholem Male einsehen. Gut dran sind die Menschen, die von Anfang an, dir gegenüber konsequent waren.

Bewertungsportal, Renommee, Reputation. Da du jetzt auch noch dieses heranziehst, zeigt deutlich, dass du etwas zu viel an Höhe gewonnen hast.
Glaub mir, so ein Bewertungsportal oder die Reputation, ist in so einem Forum, nicht mehr als Schall und Rauch.

Nochmal die andere Sache:

Ich möchte dich wiederholt darum bitten, dass du deine Signatur entfernst oder grundlegend änderst.

Und du warst schön. In deinem Auge schien
sich Nacht und Sonne sieghaft zu versöhnen.
...
So kam dich meine Liebe krönen.
Und meine nächteblasse Sehnsucht stand,
weißbindig wie der Vesta Priesterin,
an deines Seelentempels Säulenrand
und streute lächelnd weiße Blüten hin.

(Rainer Maria Rilke)
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08.09.2012, 17:32
Beitrag: #89
RE: Überraschung ?
Ich lese hier schon ein Weilchen mit ...

Ich finde es mir als dreist, ein Mitglied aufzufordern, seine Signatur zu ändern und das zum Wiederholten Male!

Was Krasnaja anbelangt, gehe ich mit ihm voll konform.

Was mir noch aufgefallen ist, daß mancher Krasnaya nicht wechseln kann und letztendlich beleidigend und angrifflustig wird.

Bewertungen:
Ein Bewertungsportal wurde doch von Maxdorfer und Co. befürwortet und erwünscht.
Auf einmal sind BW Schall und Rauch.

Gruss
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08.09.2012, 17:32
Beitrag: #90
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb:  Schau Dir einfach einmal mein Bewertungsportal an, SO wahnwitzing können sie dann wohl nicht sein.

Ich schrieb ja nicht, dass alle deine Beiträge schlecht sind, ich schrieb ja nur, dass du in letzter Zeit vermehrt Leuten das Wort im Munde umdrehst.

Mag ja sein, dass in Deutschland Rassisten oft Antisemiten sind, aber trotzdem hat das NICHTS damit zu tun, dass Antisemiten Rassisten sind - was überall auf der Welt eine unbestrittene Tatsache ist.

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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08.09.2012, 17:34
Beitrag: #91
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 17:11)Wallenstein schrieb:  
(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb:  Schau Dir einfach einmal mein Bewertungsportal an, SO wahnwitzing können sie dann wohl nicht sein.
In der Sache, macht es keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Das muss ich zum wiederholem Male einsehen. Gut dran sind die Menschen, die von Anfang an, dir gegenüber konsequent waren.

Bewertungsportal, Renommee, Reputation. Da du jetzt auch noch dieses heranziehst, zeigt deutlich, dass du etwas zu viel an Höhe gewonnen hast.
Glaub mir, so ein Bewertungsportal oder die Reputation, ist in so einem Forum, nicht mehr als Schall und Rauch.

Nochmal die andere Sache:


Ich möchte dich wiederholt darum bitten, dass du deine Signatur entfernst oder grundlegend änderst.

Für mich gibt es keinen Grund meine Signatur zu ändern, da ihre Aussage voll und ganz stimmt.
Was stört dich denn daran ?
Gibst Du mir eine Begründung, denkeich darüber nach.

Kommt die Begründung nicht, bleibt sie.
Da es Andere gibt, die meine Beiträge nicht als wahnwitzig klassifizieren, muss an ihnen etwas dran sein.
Meinst Du, so etwas sei Schall und Rauch, sabotierst Du die Form der Forumsführung.
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08.09.2012, 17:34
Beitrag: #92
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb:  ICH sehe keinen Unterschied zwischen Antisemitismus und Rassismus, Wenn DU, Dein Problem,

Vielleicht mal was von meiner Seite zur Begriffsklärung?

Ne, erst mal Zitate:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus

Jetzt ich:
Antisemitismus ist eine Unterform des Rassismus, die sich speziell gegen Juden richtet.
Aber dir ging´s ja um die speziell deutsche Ausformung beider.
Bitteschön:
Jeder Antisemit, ob nun in Deutschland oder nicht, ist ein Rassist, wenn auch ein spezieller.
Man kann Rassist sein und gar nichts gegen Juden an sich haben. Als Rassist hat man normalerweise AUCH was gegen Juden, aber nicht, weil sie Juden sind, sondern weil sie nach Ansicht des (in diesem Falle deutschen) Rassisten keine Deutschen sind. So hat er gegen die Juden nicht mehr als gegen Afrikaner, Araber oder Asiaten oder auch Polen, Franzosen usw.usf.
Der Antisemit mag dagegen ganz gut mit Franzosen oder Polen oder Arabern oder Chinesen oder Nigerianer klarkommen, er hat ja nur was gegen die Juden.

"Der" Neonazi an sich ist normalerweise eine Mischung aus Antisemit (wenn er "echter" Neonazi ist, bei "Neofaschisten" oder Ähnlichem mag das differieren) und Rassist (da er normalerweise einer übersteigerten Form von Nationalismus anhängt, die sehr leicht in den Rassismus überwechseln kann).

Hoffe, etwas zur Klärung einer offenbar dringenden Frage beigetragen zu haben...

VG
Christian
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08.09.2012, 17:39
Beitrag: #93
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 17:11)Wallenstein schrieb:  
(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb:  Schau Dir einfach einmal mein Bewertungsportal an, SO wahnwitzing können sie dann wohl nicht sein.
In der Sache, macht es keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Das muss ich zum wiederholem Male einsehen. Gut dran sind die Menschen, die von Anfang an, dir gegenüber konsequent waren.

Bewertungsportal, Renommee, Reputation. Da du jetzt auch noch dieses heranziehst, zeigt deutlich, dass du etwas zu viel an Höhe gewonnen hast.
Glaub mir, so ein Bewertungsportal oder die Reputation, ist in so einem Forum, nicht mehr als Schall und Rauch.

Nochmal die andere Sache:


Ich möchte dich wiederholt darum bitten, dass du deine Signatur entfernst oder grundlegend änderst.

Für mich gibt es keinen Grund meine Signatur zu ändern, da ihre Aussage voll und ganz stimmt.
Was stört dich denn daran ?
Trifft sie vielleicht Dich direkt ? Ich frage mich schon, warum du die Signatur unbedingt entfernt haben möchtest.

Gibst Du mir eine Begründung, denke ich darüber nach.
Ich lege eine Nachfrage einmal auf Montag.

Kommt die Begründung nicht, bleibt sie.
Da es Andere gibt, die meine Beiträge nicht als wahnwitzig klassifizieren, muss an ihnen etwas dran sein.
Meinst Du, so etwas sei Schall und Rauch, sabotierst Du die Form der Forumsführung.
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08.09.2012, 17:40
Beitrag: #94
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 17:32)Prinz-Eugen schrieb:  Ich finde es mir als dreist, ein Mitglied aufzufordern, seine Signatur zu ändern und das zum Wiederholten Male!

Es war keine Aufforderung, sondern eine Bitte, da die Signatur an alte - und unangenehme - Zeiten in einem anderen Forum erinnern. Natürlich hat Wallenstein kein Recht darauf, das zu bestimmen.

(08.09.2012 17:32)Prinz-Eugen schrieb:  Was Krasnaja anbelangt, gehe ich mit ihm voll konform.

Er schreibt viel richtiges, aber öfters auch sehr seltsames.

(08.09.2012 17:32)Prinz-Eugen schrieb:  Was mir noch aufgefallen ist, daß mancher Krasnaya nicht wechseln kann und letztendlich beleidigend und angrifflustig wird.

Diesen Satz verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

(08.09.2012 17:32)Prinz-Eugen schrieb:  Bewertungen:
Ein Bewertungsportal wurde doch von Maxdorfer und Co. befürwortet und erwünscht.
Auf einmal sind BW Schall und Rauch.

Gruss

Ja, ich befürworte ein Bewertungsportal, und habe das schon immer.

Fakt ist, dass krasnaja sehr oft gute Beiträge abliefert, die eine Bewertung wert sind.
Aber es ist leider auch so, dass er oft Beiträge abliefert, die einfach falsch sind - oder unlogisch -, die ich manchmal gerne negativ bewerten würde.

Bewertungen sind nicht Schall und Rauch, und das habe ich auch nie gesagt. Ich gönne krasnaja seine Bewertungen, auch wenn sie das Bild verzerren, da es keine negativen gibt (was ja im Grunde gut so ist).

Aber besser, wir lassen das Thema jetzt.

PS: Bitte wirf mich nicht mit Wallenstein in einen Topf. Ich habe eigentlich nichts gegen krasnajas Signatur, ich weiß nur, dass Wallenstein nur höflich gebeten hat, was ihr anscheinend übersehen habt.

Und außerdem hat 913chris meine Aussage präzisiert, und wenn an seinem Post noch etwas auszusetzen ist, dann wüsste ich gerne, was das ist.

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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08.09.2012, 18:13
Beitrag: #95
RE: Überraschung ?
Aber gerne doch maxdorfer:

Als seltsam empfundene beiträge müssen ja nicht falsch sein, sie werden nur nicht verstanden und darum als seltsam empfunden.

Ich habe nämlich ein durchaus gefestigtes Weltbild, moralisch, politisch, religiös.
Du wirst darum nie einen Widerspruch in meiner Argumentation finden.
Zu Dingen, von denen ich zu wenig verstehe, äußere ich mich erst nicht.

Einmal zu Deinem letzten Satz: erst bellen und dann den Schwanz einziehen.
Erst ein Thema ansprechen und dann Selbstzensur üben.

Ich bin fest davon überzeugt, dass ich hier aus dem Forum von Rechtspopulistischen Unsern mit Negativ-Beurteilung überschüttet werden würde.

Zu Deinem nicht realisierbaren Zwang, für dich seltsame Beiträge am liebsten negativ bewerten zu wollen.
Sprich mich einfach sachlich an, und verfalle nicht auf die Stereotype Anderer, man könne nicht mit mir diskutieren.
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08.09.2012, 18:35
Beitrag: #96
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 18:13)krasnaja schrieb:  Als seltsam empfundene beiträge müssen ja nicht falsch sein, sie werden nur nicht verstanden und darum als seltsam empfunden.

Oft beinhalten sie jedoch Sätze, die zwar richtig sein mögen, aber überhaupt nicht zum zitierten Beitrag gehören.

(08.09.2012 18:13)krasnaja schrieb:  Einmal zu Deinem letzten Satz: erst bellen und dann den Schwanz einziehen.
Erst ein Thema ansprechen und dann Selbstzensur üben.

Und GENAU DAS meine ich die ganze Zeit. Du sprachst das Thema nämlich als erster an:

(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb:  Schau Dir einfach einmal mein Bewertungsportal an, SO wahnwitzing können sie dann wohl nicht sein.

(08.09.2012 18:13)krasnaja schrieb:  Ich bin fest davon überzeugt, dass ich hier aus dem Forum von Rechtspopulistischen Unsern mit Negativ-Beurteilung überschüttet werden würde.

Das stimmt, und deswegen schrieb ich ja auch, dass es eigentlich richtig ist, dass das nicht geht. Wo liegt da dein Problem.

(08.09.2012 18:13)krasnaja schrieb:  Zu Deinem nicht realisierbaren Zwang, für dich seltsame Beiträge am liebsten negativ bewerten zu wollen.
Sprich mich einfach sachlich an, und verfalle nicht auf die Stereotype Anderer, man könne nicht mit mir diskutieren.

Es ist kein Zwang, sondern einfach nur ein innerer Wunsch. Aber wenn ich es könnte, würde ich es wahrscheinlich trotzdem nicht tun, du weißt ja, ich hab was gegen negative Bewertungen.

Und im übrigen spreche ich dich an - habe ich nicht nur in diesem Thread gemacht:

(07.09.2012 17:19)Maxdorfer schrieb:  Sagen wir es so:

In Deutschland (und eben nicht in Australien, eben nicht in den USA) sind Rassisten ÖFTERS Antisemiten. Aber auch hier, in dem Land, in dem Antisemitismus bis zur Shoa betrieben wurde, gibt es in zunehmendem Maße Rassisten, die gegen Muslime, Türken oder "dermatologisch melatoninhaltiger Pigmentierte" (ist das mittlerweile der richtige Ausdruck für Afrikaner? Wink) sind und sich über Juden gar nicht groß Gedanken machen.

Du hast das nur leider gleich als Kampfansage aufgefasst:

krasnaja schrieb:4,5 Leute auf einmal und alle gegen mich, oha.

Dafür kann ich auch nichts.

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08.09.2012, 19:15
Beitrag: #97
RE: Überraschung ?
wo habe ich denn diesen Satz mit der Pigmentierung als Kampfansage aufgefasst ?

Auf derartige Sätze gehe ich erst gar nicht ein, weil Antwort unter meinem Niveau.
Über die Hautfarbe Schwarzer mit Pigmentanhäufung "so überaus lustig....." zu schreiben, verehrter Maxdorfer, sollte auch unter Deinem Niveau sein und wird durch den Einsatz eines smily nicht witziger.
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08.09.2012, 19:37
Beitrag: #98
RE: Überraschung ?
(08.09.2012 19:15)krasnaja schrieb:  wo habe ich denn diesen Satz mit der Pigmentierung als Kampfansage aufgefasst ?

Auf derartige Sätze gehe ich erst gar nicht ein, weil Antwort unter meinem Niveau.
Über die Hautfarbe Schwarzer mit Pigmentanhäufung "so überaus lustig....." zu schreiben, verehrter Maxdorfer, sollte auch unter Deinem Niveau sein und wird durch den Einsatz eines smily nicht witziger.

Ich habe versucht zu vermitteln. Gut, über den Witz mit der Pigmentierung kann man sich streiten (ich kenn Leute, die finden íhn total witzig, obwohl sie sehr niveauvolle Leute sind), wenn du ihn wirklich schlimm findest, kann ich ihn wegmachen.

Aber wovon du geschickt abzulenken versucht hast, ist, worum es mir eigentlich ging.
Du hast die paar Worte mit dem Witz kommentiert, die dich bisher kein wenig interessiert haben, und nicht auf meine Hinweise reagiert:

1) Da ich nicht negativ bewerten kann und will, spreche ich dich an. Musst du mich also nicht erst noch auffordern.

2) Ich bin gegen Negativ-Bewertungen, obwohl ich manchmal dazu Lust hätte. Du weißt ja, manchmal will man Leuten am liebsten den Mund zukleben, aber man würde es nicht machen, selbst wenn man könnte. So ist es auch mit den negativen Bewertungen.

3) DU hast das Thema mit den Bewertungen angesprochen, nicht ich.
Sätze wie "erst bellen und dann den Schwanz einziehen" oder "erst bellen und dann den Schwanz einziehen" zu meiner Aussage, das sei eher nebensächlich, sind also unangebracht bis unverschämt.

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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08.09.2012, 23:30
Beitrag: #99
RE: Überraschung ?
(05.09.2012 21:28)Annatar schrieb:  
(05.09.2012 21:18)Butterfly schrieb:  Erstens. Kannst du das bitte näher erläutern. Nicht jeder wohnt in eurer Gegend und kann sich z.B. diese Werbeplakate zu Gemüte führen.
Ist diese Aussage für dich demokratische ??:

Es ist evident, dass es in ALLEN Staaten mit islamischer Mehrheitsbevölkerung z.T. massivste Defizite in puncto Freiheit gibt.
Von daher mag das Plakat polemisch, verallgemeinernd oder deplaziert sein, es entbehrt aber nicht einer gewissen Grundlage.





(05.09.2012 21:28)Annatar schrieb:  Im Februar 2007 wurde in Anlehnung an das Modell ‘Bürgerbewegung ‘pro Köln’ e.V.’ (‘pro Köln’) die ‘Bürgerbewegung ‘pro NRW’’ gegründet. Die Funktionäre sowie große Teile der Mitglieder kommen aus dem Umfeld von ‘pro Köln’. Auch die Themen sind überwiegend deckungsgleich. Die Aussagen von ‘pro NRW’ sind von Ausländerfeindlichkeit, insbesondere von Muslimfeindlichkeit gekennzeichnet. Die Partei missachtet damit tragende Grundsätze der Verfassung insbesondere die Menschenwürde und das Diskriminierungsverbot.

Welches von anderen (staatstragenden!) Parteien und Orgs ebenso mißachtet wird. Oh, ich vergaß, ethnische Deutsche dürfen ja diskriminiert werden.Rolleyes

(05.09.2012 21:28)Annatar schrieb:  
(05.09.2012 21:18)Butterfly schrieb:  Zweitens. Was verstehst DU unter rechtsradikal, was versteht der Otto-Normalverbraucher in D. darunter?
Parteien oder Menschen, die versuchen die freiheitlich, demokratische Grundordnung der BRD durch eine rassitische, undemokratische und fremdenfeindliche Ordnung zu ersetzen

Was auch auf radikale Islamisten, wie z.B. Vogl, auf Punkt und Beistrich zutrifft.

Wobei zu fragen wäre, was alles als "undemokratisch", "rassistisch", und "fremdenfeindlich" gilt.

Für die Linke in Hamburg galt es z.B. als rassistisch, dass in einem Pixibuch über die Schule nur einheimisch aussehende Kinder mit deutschen Namen abgebildet waren.....

http://www.youtube.com/watch?v=N2f2xyhoNok

MfG, Titus Feuerfuchs
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08.09.2012, 23:33
Beitrag: #100
RE: Überraschung ?
(06.09.2012 16:07)Annatar schrieb:  
(06.09.2012 05:15)Butterfly schrieb:  Welches Bild?
Nicht witzig.

Ein bißchen schon.Smile

MfG, Titus Feuerfuchs
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