(07.06.2012 10:08)Maxdorfer schrieb: [ -> ] (07.06.2012 09:30)dieter schrieb: [ -> ] (06.06.2012 12:11)913Chris schrieb: [ -> ]Dazu kommt, dass in Syrien jetzt schon Armee und Rebellen so ineinander verkeilt sind, dass man nur mit Bomben nichts auswirken kann, im Gegenteil, man wird zwangsläufig immer auch die Falschen treffen. Außerdem ist in Syrien ein Bodenkrieg im Gange (Gaddafi stützte sich mindestens zur Hälfte auf seine Luftwaffe), und da bringen Bombardierungen aus der Luft wenig, da müssen Bodentruppen ran.
Mit allen Nachteilen für die Eingreifer, siehe Afghanistan.
VG
Christian
Lieber Christian,
es gibt auch noch Hubschrauber und Drohnen, die man genau auf das Ziel einstellen kann. Außerdem könnten syrische Panzerverbände aus der Luft bombardiert werden.
Ich weiß nur, dass es so nicht weitergehen kann.
So nicht, aber anders irgendwie auch nicht. Sehr heikel, das ganze.
Lieber Anatar,
der Westen muß sich durchringen und handeln.
(08.06.2012 12:43)Maxdorfer schrieb: [ -> ] (08.06.2012 11:52)dieter schrieb: [ -> ] (07.06.2012 10:08)Maxdorfer schrieb: [ -> ] (07.06.2012 09:30)dieter schrieb: [ -> ] (06.06.2012 12:11)913Chris schrieb: [ -> ]Dazu kommt, dass in Syrien jetzt schon Armee und Rebellen so ineinander verkeilt sind, dass man nur mit Bomben nichts auswirken kann, im Gegenteil, man wird zwangsläufig immer auch die Falschen treffen. Außerdem ist in Syrien ein Bodenkrieg im Gange (Gaddafi stützte sich mindestens zur Hälfte auf seine Luftwaffe), und da bringen Bombardierungen aus der Luft wenig, da müssen Bodentruppen ran.
Mit allen Nachteilen für die Eingreifer, siehe Afghanistan.
VG
Christian
Lieber Christian,
es gibt auch noch Hubschrauber und Drohnen, die man genau auf das Ziel einstellen kann. Außerdem könnten syrische Panzerverbände aus der Luft bombardiert werden.
Ich weiß nur, dass es so nicht weitergehen kann.
So nicht, aber anders irgendwie auch nicht. Sehr heikel, das ganze.
Lieber Anatar,
der Westen muß sich durchringen und handeln.
Ja, aber wie?
Lieber Maxdorfer,
mit Luftangriffen, per Hubschrauber, Drohnen (Können damit sogar einzelne Al Kaida-Mitglieder treffen)und Luftangriffen auf Panzerverbände.
Man sollte sich mal fragen, wer ein Interesse daran hat, dass das Assad-Regime an der Macht bleibt.
Vom reinen Nützlichkeitsaspekt her nutzt das Assad-Regime dem Westen, den Israelis und den Iranern plus den Russen viel mehr, als eine mögicherweise fundamentalistische, islamistische syrische Regierung. Das autoritäre Assad-Regime ist verlässlich, man weiß, welche Richtung es vertritt und welche nicht. Keinesfalls ist es jedoch islamistisch oder fundamentalistisch, mit allen negativen Folgen für den Westen. Auch die Aleviten, Christen, Drusen und sonstige Minderheiten sind mit dem Assad-Regime besser aufgehoben, da sie bei islamistischen Trends die Verfolgung nichtislamischer Minderheiten fürchten müssen. Die verschärfte Verfolgung der Kopten in Ägypten ist dafür ein gutes Beispiel.
Die westlichen Regierungen schwanken daher zwischen dem Gebot des politischen Nutzens und dem der aktiven miliärischen Hilfe zur Verteidigung der Menschenrechte.
Daher ist mein Ratschlag: Lasst es die islamischen Bruderstaaten unter sich ausmachen! So z.B. die hochgerüstete Türkei, Saudi-Arabien und Ägypten.
(08.06.2012 13:21)dieter schrieb: [ -> ]Lieber Maxdorfer,
mit Luftangriffen, per Hubschrauber, Drohnen (Können damit sogar einzelne Al Kaida-Mitglieder treffen)und Luftangriffen auf Panzerverbände.
Zum gefühlten 100 mal. Das bringt im Städtekampf/Häuserkampf nichts und deswegen wird es auch in Syrien zu wenig, bis gar nichts führen.
Die einzige Lösung wären Bodentruppen und die will keiner entsenden.
(08.06.2012 17:12)Annatar schrieb: [ -> ] (08.06.2012 13:21)dieter schrieb: [ -> ]Lieber Maxdorfer,
mit Luftangriffen, per Hubschrauber, Drohnen (Können damit sogar einzelne Al Kaida-Mitglieder treffen)und Luftangriffen auf Panzerverbände.
Zum gefühlten 100 mal. Das bringt im Städtekampf/Häuserkampf nichts und deswegen wird es auch in Syrien zu wenig, bis gar nichts führen.
Die einzige Lösung wären Bodentruppen und die will keiner entsenden.
Lieber Annatar,
zum gefühlten 101 mal,
es geht auch ohne Bodentruppen. In Tripolis haben Flugzeuge der Franzosen und Briten den Rebellen geholfen. Wir werden sehen was nach den neuesten Masakern passieren wird. Die Haltung von Russland und China ist unhaltbar geworden. Die Menschenrechte sind unteilbar, es muß gehandelt werden.
(09.06.2012 09:48)dieter schrieb: [ -> ]Lieber Annatar,
zum gefühlten 101 mal, es geht auch ohne Bodentruppen. In Tripolis haben Flugzeuge der Franzosen und Briten den Rebellen geholfen. Wir werden sehen was nach den neuesten Masakern passieren wird. Die Haltung von Russland und China ist unhaltbar geworden. Die Menschenrechte sind unteilbar, es muß gehandelt werden.
Was aber nur ging, weil Rebellen und Soldaten klar voneinander getrennt waren und der Westen schon vor dem eintreffen der Rebellen in Tripolis, selbiges bombardiert hat. In Syrien sieht die Lage aber ganz anders aus und deswegen würde ein reiner Luftkrieg kaum bis gar nichts bringen.
Die Kämpfe haben Damaskus erreicht. Vielleicht geht es mit dem Regime bald zu Ende. Egal ob Russland und China ihr Veto im Sicherheitsrat anwenden oder nicht.
(17.07.2012 09:14)dieter schrieb: [ -> ]Die Kämpfe haben Damaskus erreicht. Vielleicht geht es mit dem Regime bald zu Ende. Egal ob Russland und China ihr Veto im Sicherheitsrat anwenden oder nicht.
Ich fürchte, dass sich das Assad-Regime noch lange halten wird. Die Herrscherfamilie zählt zur Glaubensrichtung der
Alewiten, die alle zentralen Positionen in der Regierung und im Heer besetzen und etwa 15% der Bevölkerung Syriens ausmachen. Das sind ca. 3,5 Millionen Menschen, wobei anzumerken ist, dass viele Muslime die Alewiten nicht als vollwertige Moslems betrachten, da sie in ihren Geboten und Traditionen vielfach von sunnitischen Moslems abweichen und "westlicher" sind.
Dieser Bevölkerungsteil hält zum Assad-Regime, da er unter einer neuen sunnitischen oder schiitischen Regierung alle Privilegien und seine Vormachtstellung verlieren wird. Möglicherweise müssten die Alewiten sogar mit Vergeltungsmassakern rechnen und somit stellen sich die Alewiten ziemlich geschlossen gegen die Revolutionäre, die in der Regel Sunniten oder Schiiten sind. Diesem Lager gehören auch Christen und Drusen an, die ebenfalls eine möglicherweise islamistische Regierung fürchten.
(20.07.2012 17:24)Dietrich schrieb: [ -> ] (17.07.2012 09:14)dieter schrieb: [ -> ]Die Kämpfe haben Damaskus erreicht. Vielleicht geht es mit dem Regime bald zu Ende. Egal ob Russland und China ihr Veto im Sicherheitsrat anwenden oder nicht.
Ich fürchte, dass sich das Assad-Regime noch lange halten wird. Die Herrscherfamilie zählt zur Glaubensrichtung der Alewiten, die alle zentralen Positionen in der Regierung und im Heer besetzen und etwa 15% der Bevölkerung Syriens ausmachen. Das sind ca. 3,5 Millionen Menschen, wobei anzumerken ist, dass viele Muslime die Alewiten nicht als vollwertige Moslems betrachten, da sie in ihren Geboten und Traditionen vielfach von sunnitischen Moslems abweichen und "westlicher" sind.
Dieser Bevölkerungsteil hält zum Assad-Regime, da er unter einer neuen sunnitischen oder schiitischen Regierung alle Privilegien und seine Vormachtstellung verlieren wird. Möglicherweise müssten die Alewiten sogar mit Vergeltungsmassakern rechnen und somit stellen sich die Alewiten ziemlich geschlossen gegen die Revolutionäre, die in der Regel Sunniten oder Schiiten sind. Diesem Lager gehören auch Christen und Drusen an, die ebenfalls eine möglicherweise islamistische Regierung fürchten.
Aber eine Demokratie sollte doch so sein, dass die Mehrheit des Volkes bestimmt, wo es lang geht, natürlich unter Wahrung der Menschenrechte für die Minderheiten.
Wir sollten uns generell mit Wertungen zurückhalten. Es ist völlig unklar, wer da eigentlich auf wen schiesst.
(21.07.2012 10:06)dieter schrieb: [ -> ]Aber eine Demokratie sollte doch so sein, dass die Mehrheit des Volkes bestimmt, wo es lang geht, natürlich unter Wahrung der Menschenrechte für die Minderheiten.
Sollte.
(Länger muss mein Beitrag gar nicht sein).
(21.07.2012 11:07)Maxdorfer schrieb: [ -> ] (21.07.2012 10:06)dieter schrieb: [ -> ]Aber eine Demokratie sollte doch so sein, dass die Mehrheit des Volkes bestimmt, wo es lang geht, natürlich unter Wahrung der Menschenrechte für die Minderheiten.
Sollte.
(Länger muss mein Beitrag gar nicht sein).
Lieber Maxdorfer,
dieses
sollte egal ob es schon erreicht worden ist, immer Ziel jeder Politik sein.
(22.07.2012 09:51)dieter schrieb: [ -> ] (21.07.2012 11:07)Maxdorfer schrieb: [ -> ]Sollte.
(Länger muss mein Beitrag gar nicht sein).
Lieber Maxdorfer,
dieses Ziel sollte egal ob es schon erreicht worden ist, immer Ziel jeder Politik sein.
Ändern wir mal den KONLIKT in Bürgerkrieg !!!
3 Prognosen von mir:
1.) Assad (40 Jahre alt also nicht ein Greis wie Mubarrak oder Ghadaffi) denkt über eine Flucht aus Damasus /As Shams nach.
Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten: entweder er geht nach Lattakia seiner Heimat im Nordswesten und ficht von dort den letzten Kampf, der ihn nun ganz desavouiren würde und ihm, so er im Land überlebt, keine ehrenvolle Alternative für den ja nicht geringen Teil seines restlichen Lebens ließe.
Oder er übergibt das Land an eine andere Regierung innerhlb der nächsten 3m4 Wochen und verabschiedet sich damit ehrenvoller.
Sein militärisches Problem ist der Abgang vieler Generäle in die Türkei.
2.) IN JEDEM FALL !! ist die Zeit Assads abgelaufen.
3.) Die Schiiten und die Aleviten im Land werden eine tragfähige, gemeinsame Regierung bilden, weil nicht Spinnefeind wie Svhiiten und Sunniten im Iraq., die Aleviten nur eine Abspaltung der Schiiten
Zu hoffen ist, dass durch den Bürgerkrieg nicht die gleiche Zerstörung der antiken Stätten wie im Iraq stattfindet.
Syrien ist ein wunderbares Reiseland, wenn ich jetzt höre, dass der Krieg in die Gebiete von Halep/Aleppo kommt, in die Gebiete der Toten Städte aus der römischen Spätzeit, hoffe ich auf Mäßigung
In Aleppo, der zweitgrößten Stadt in Syrien, findet zur Zeit sowas wie ein Endkampf statt. Das Assad-Regime greift mit Flugzeugen und Panzern an und die Rebellen haben auch Verstärkungen nach Aleppo gesandt. Sollte Assad gewinnen wird mit einem Massaker an der Bevölkerung gerechnet.
(29.07.2012 09:55)dieter schrieb: [ -> ]In Aleppo, der zweitgrößten Stadt in Syrien, findet zur Zeit sowas wie ein Endkampf statt. Das Assad-Regime greift mit Flugzeugen und Panzern an und die Rebellen haben auch Verstärkungen nach Aleppo gesandt. Sollte Assad gewinnen wird mit einem Massaker an der Bevölkerung gerechnet.
Du darfst auch nicht alles glauben, was die Medien behaupten. Denk immer dran: Cui bono. Ich habe mal mit einem Kollegen aus Aleppo ein halbes Jahr lang in einem Zimmer gearbeitet. Kann mir nicht vorstellen, dass er von Islamisten "befreit" werden möchte.
(29.07.2012 11:11)Arkona schrieb: [ -> ] (29.07.2012 09:55)dieter schrieb: [ -> ]In Aleppo, der zweitgrößten Stadt in Syrien, findet zur Zeit sowas wie ein Endkampf statt. Das Assad-Regime greift mit Flugzeugen und Panzern an und die Rebellen haben auch Verstärkungen nach Aleppo gesandt. Sollte Assad gewinnen wird mit einem Massaker an der Bevölkerung gerechnet.
Du darfst auch nicht alles glauben, was die Medien behaupten. Denk immer dran: Cui bono. Ich habe mal mit einem Kollegen aus Aleppo ein halbes Jahr lang in einem Zimmer gearbeitet. Kann mir nicht vorstellen, dass er von Islamisten "befreit" werden möchte.
Die Rebellen sind doch nicht alle Islamisten. Vielleicht gibt es bei denen gewisse Strömungen, sicher - aber man sollte da nicht gleich verallgemeinern.
(29.07.2012 13:36)Wallenstein schrieb: [ -> ]Die Rebellen sind doch nicht alle Islamisten. Vielleicht gibt es bei denen gewisse Strömungen, sicher - aber man sollte da nicht gleich verallgemeinern.
Das vielleicht nicht, aber man sollte sich keine Illusionen machen, wohin der Weg nach einem Sturz Assads gehen wird. Israel weiß schon, warum es sich da raushält. Mit Assad konnte man ganz gut auskommen.
(29.07.2012 13:54)Arkona schrieb: [ -> ] (29.07.2012 13:36)Wallenstein schrieb: [ -> ]Die Rebellen sind doch nicht alle Islamisten. Vielleicht gibt es bei denen gewisse Strömungen, sicher - aber man sollte da nicht gleich verallgemeinern.
Das vielleicht nicht, aber man sollte sich keine Illusionen machen, wohin der Weg nach einem Sturz Assads gehen wird. Israel weiß schon, warum es sich da raushält. Mit Assad konnte man ganz gut auskommen.
Da gebe ich dir recht. Nach dem Motto - das was man hat, das kennt man und kann es einschätzen.
Selbst nach einem Sieg der Rebellen ist es nicht ausgeschlossen, dass es danach keine Stabilität geben wird und wieder mit einem neuen Bürgerkrieg gerechnet werden kann.
Ähnlich sieht das auch in Libyien, trotz einigermaßen geglückter Wahlen aus. Ägypten scheint im Vergleich wohl recht stabil dazustehen.
Syrien liegt anders als Libyen oder Ägypten.
Die Revolution ist nicht derart breit von der Masse der Bevölkerung getrangen.
Fest dürfte trotz allem stehen, dass Assad durchaus tyrannisch an seiner Macht festhält, selbst wenn der Aufstand nicht von der gesamten Bevölkerung getragen wird.
Bedenklich ist aber das Engagement der Islamisten. Diese hoffen wohl im Zuge der Revolution am Ende der lachende Dritte zu sein.