Forum für Geschichte

(29.07.2012 21:45)Wallenstein schrieb: [ -> ]Das ist genau das, was Arkona wahrscheinlich meinte.
Aber noch sind die Kämpfe nicht am Ende, es gibt noch keinen klaren Sieger.
Sollte Assad unterliegen, gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass der Bürgerkrieg in eine neue Runde gehen wird.

Es wird auf absehbare Zeit keinen Sieger geben. Im Grunde könnte man wieder philosophisch werden und bemerken, dass es überhaupt keinen Sieger mehr geben kann.
Fakt ist aber, dass bereits in Mali ein begonnener Umsturz von Islamisten im Windschatten ausgenutzt wurde. Mit extremen Folgen.
Dennoch dürfte Syrien da mehr Contra geben, stimmt schon.

(29.07.2012 21:45)Wallenstein schrieb: [ -> ]Das stimmt. Nur eines ist auch Fakt - es sind islamisch geprägte Länder, was nichts heißen will, aber in keinem der drei gibt es momentan eine wirklich souveräne, stabile Regierung. Da ist noch alles möglich. Außerdem weiß kaum einer der Normalsterblichen wer da wirklich die Fäden spinnt und in der Hand hält.

Fakt ist erstmal, dass die Floskel "islamisch geprägter Staat" überhaupt keine Aussagekraft hat, wie Du ja auch selbst einschränkst. Die islamischen Staaten dieser Welt sind derart verschieden. Selbst jene im nahen Osten.

(29.07.2012 21:45)Wallenstein schrieb: [ -> ]So ein Aufstand wird nie von der gesamten Bevölkerung getragen, das sind immer nur Teile. Mal größer, mal kleiner.
Aber ich weiß schon, wie du es meinst.
Egal wie tyrannisch und diktatorisch Assad zu Friedenszeiten schon war, das was er sich momentan gegenüber seinem Volk erlaubt - diese Brutalität, das Blutvergießen und die Greuel sind Grund genug, damit er für ewig abtritt.

Eben, genau das meinte ich. Es ist daher müßig zu spekulieren, wie intellektuell und aufgeklärt oder gar sakulär er auch immer sein mag. Tyrann eben.

(29.07.2012 22:00)Arkona schrieb: [ -> ]Was wir hier zur Zeit erfahren, ist doch sowieso nicht die Wahrheit.

Seit wann ist den nicht die ganze Wahrheit (wie soll man die kennen?!), gleichbedeutend mit dem völligen Gegenteil?
Im übrigen: Lass deine Worte vom "nicht so harten Gegner" nicht jene hören, deren Kinder erschossen sind. Ein bisschen weniger Nüchternheit darf gerne auch mal gezeigt werden. Zumal der Vergleich mit den Schweinehäuten einfach nur widerlich ist.

(30.07.2012 08:05)Arkona schrieb: [ -> ]Meinst du das Einnähen in Schweinehaut? Genau das ist die Sprache, die islamistische Terrorbanden verstehen. Mit Blumensträußen brauchst du denen nicht zu kommen.

Du glaubst ernsthaft, dass schreckt die ab?!

(30.07.2012 10:31)Wallenstein schrieb: [ -> ]

(30.07.2012 10:04)krasnaja schrieb: [ -> ]Wird die syrische Revolution durch einen Schachzug Assads niedergeschlagen, durch einen Schachzug, der da heißt: Bildung eines Kurdenstaates ?
Dieser Gedanke ist bisher kaum aufgekommen.

Na doch. Schon vermehrt. Nicht umsonst sind Gruppen der PKK sehr aktiv im Bürgerkrieg und nicht umsonst kocht die Regierung in Ankara.
Allerdings wäre es ein Schachzug mit großen territorialen Verlusten. Ein Kompromiss zur Rettung seines Kopfes und zur Erhaltung der Macht?

Kann den Sachverhalt jemand kurz skizzieren?
Assad billigt den Kurdenstaat um damit die Aufständigen zu spalten und die übrigen niderzuschlagen?

(30.07.2012 11:23)dieter schrieb: [ -> ]LieBer Arkona,
Assads Vater hat Zehntausende von Menschen um bringen lassen, die eine andere Meinung hatten, warum sollte der Sohn etwas Anderes machen?

Entschuldige mal, man kann doch nicht automatisch vom Vater auf den Sohn schließen...

"Hat Ihr Vater nicht Cello gespielt"
"Jaja."
"Dann spielen Sie heute abend das Cello!"
"...äh...?"
(Dialog aus einem Film mit Louis de Funes)

(30.07.2012 19:04)Viriathus schrieb: [ -> ][quote='Wallenstein' pid='5599' dateline='1343591143']
quote='Arkona' pid='5611' dateline='1343628317']

Kann den Sachverhalt jemand kurz skizzieren?
Assad billigt den Kurdenstaat um damit die Aufständigen zu spalten und die übrigen niderzuschlagen?

Assad hat gestreut, dass er " der Bildung eines Kurdenstaates ggf, positiv gegenüber stehen würde"

DAS hat der türkichen Regierung naheliegend nicht gepasst, diese ja seit Jahrzehnten gegen die PKK vorgeht, die im Osten der Türkei einen Kurdenstaat haben möchte.

Assad schlägt mit seiner Vorgabe 2 Fliegen mit 1 Klappe: er vermindert ggf. die Gegnerschaft der Kurden gegen sein Regime UND er kann die Türkei veranlassen, die Aufnahme von Flüchtlingen aus seinem Land zu reduzieren.
Es ist ein raffinierter Schachzug Baschars, die eigentliche Gegenerschaft der Türkei gegenüber seinem Land aufzuweichen.

Eines scheint mir sicher. Wenn das syrische System der Assads zusammenbricht, dann wird sich aus dieser Konkursmasse mit dem dann wahrscheinlich zu bildenden Kurdenstaat ein neues Gefahrenpotential entwickeln, denn ist ist unwahrscheinlich, dass dieser neue (syrische) Kurdenstaat sich nicht mit dem irakischen Teil (Kirkuk) und dem türkischen Teil (Hakari) vereinen möchte.
Ich denke, dass die Haltung Russlands zu Syrien , für einige heute noch unverständlich, in dieser Gefahr zu sehen ist.

Ein Kurdenstaat als OPEC-Land, ist eine Zeitbombe. Eine vorausschauende Politik hätte früher Weichen stellen sollen.

Jaja das liebe öl aber clever ist das schon, muß ich sagen.

Kann man das mal ohne Befürchtungen durchdenken? Das Öl des angedeuteten Kurdenstaates gibt es mW nur im irakischen Teil. Der Iran hat Öl am persischen Golf, wäre also wirtschaftlich nicht so betroffen, von der religiösen Vormachtstellung aber schon. Die Türkei wiederum bei der politischen - sehr kompliziert das ganze.

(31.07.2012 10:29)Renegat schrieb: [ -> ]Jaja das liebe öl aber clever ist das schon, muß ich sagen.

Kann man das mal ohne Befürchtungen durchdenken? Das Öl des angedeuteten Kurdenstaates gibt es mW nur im irakischen Teil. Der Iran hat Öl am persischen Golf, wäre also wirtschaftlich nicht so betroffen, von der religiösen Vormachtstellung aber schon. Die Türkei wiederum bei der politischen - sehr kompliziert das ganze.

In der Tat, eine (anfangs !!) brandgefährliche Situation, die dort entstehen könnte und zwar wegen der Türkei.
Die Türkei gilt in dieser Region als aufstrebender Staat 1. Güte (wir uns in Deutschland nicht der trügerischen Vorstellung hingeben sollen, die Türkei wolle um jeden Preis unbedingt in die EU. Ich denke, dass die Türkei eher nicht mehr in die EU will)
Die Türkei sieht sich in der Region als Mittler, Schlichter. Gut vorstellbar, dass sie sich mit einem Kurdenstaat auf der Basis einer Konföderation arrangiert. Es ist ja bekannt, dass die Türkei schon mehrfach ohne Gegenwehr (von wem auch) weit in das irakische Erdölgebiet in Richtung Kirkuk vorgedrungen ist. Da gibt es Begehrlichkeiten, die im Rahmen einer "honorigen Klärung des Kurdenproblems" im Sinne der Türkei erledigt werden können.
Zudem würde die Türkei dann weiter die angestrebte Rolle in diese Region als Sicherheitsgarant übernehmen (den früher Syrien hatte)
Syrien wird in den nächsten Jahren als solcher ausfallen (auch dann, wenn Assad obsiegen sollte, dafür ist er bereits zu sehr desavouiert)

Das kleine Jordanien kann in der Region ohnehin nicht mitreden.Israel hat alle Hände voll, um seine Situation mit dem Iran zu klären.

Übrigens: es gibt keinen Persischen Golf, nur einen Arabischen Golf .

(30.07.2012 19:14)Arkona schrieb: [ -> ]

(30.07.2012 11:23)dieter schrieb: [ -> ]LieBer Arkona,
Assads Vater hat Zehntausende von Menschen um bringen lassen, die eine andere Meinung hatten, warum sollte der Sohn etwas Anderes machen?

Entschuldige mal, man kann doch nicht automatisch vom Vater auf den Sohn schließen...

"Hat Ihr Vater nicht Cello gespielt"
"Jaja."
"Dann spielen Sie heute abend das Cello!"
"...äh...?"
(Dialog aus einem Film mit Louis de Funes)

Doch, schon eher als in dem von dir zitierten Dialog.

Denn während der in letzterem angesprochene nicht das gleiche konnte wie sein Vater, könnte Assad das schon.

Trotzdem hinkt dieters Rückschluss natürlich ganz gewaltig.

(31.07.2012 13:32)krasnaja schrieb: [ -> ]

(31.07.2012 10:29)Renegat schrieb: [ -> ]Jaja das liebe öl aber clever ist das schon, muß ich sagen.

Kann man das mal ohne Befürchtungen durchdenken? Das Öl des angedeuteten Kurdenstaates gibt es mW nur im irakischen Teil. Der Iran hat Öl am persischen Golf, wäre also wirtschaftlich nicht so betroffen, von der religiösen Vormachtstellung aber schon. Die Türkei wiederum bei der politischen - sehr kompliziert das ganze.

In der Tat, eine (anfangs !!) brandgefährliche Situation, die dort entstehen könnte und zwar wegen der Türkei.
Die Türkei gilt in dieser Region als aufstrebender Staat 1. Güte (wir uns in Deutschland nicht der trügerischen Vorstellung hingeben sollen, die Türkei wolle um jeden Preis unbedingt in die EU. Ich denke, dass die Türkei eher nicht mehr in die EU will)
Die Türkei sieht sich in der Region als Mittler, Schlichter. Gut vorstellbar, dass sie sich mit einem Kurdenstaat auf der Basis einer Konföderation arrangiert. Es ist ja bekannt, dass die Türkei schon mehrfach ohne Gegenwehr (von wem auch) weit in das irakische Erdölgebiet in Richtung Kirkuk vorgedrungen ist. Da gibt es Begehrlichkeiten, die im Rahmen einer "honorigen Klärung des Kurdenproblems" im Sinne der Türkei erledigt werden können.
Zudem würde die Türkei dann weiter die angestrebte Rolle in diese Region als Sicherheitsgarant übernehmen (den früher Syrien hatte)
Syrien wird in den nächsten Jahren als solcher ausfallen (auch dann, wenn Assad obsiegen sollte, dafür ist er bereits zu sehr desavouiert)

Das kleine Jordanien kann in der Region ohnehin nicht mitreden.Israel hat alle Hände voll, um seine Situation mit dem Iran zu klären.

Übrigens: es gibt keinen Persischen Golf, nur einen Arabischen Golf .

Ja, hast du sicher recht, wir meinen aber die gleiche Gegend. Da hat ja auch der Irak noch Öl, wir hätten dann also 3 Ölländer.

Sehr spannend das ganze, ich bin ja Zwangsoptimist, vielleicht läßt sich das Nahostdilemma nun mal auflösen?
Was kriegt die Türkei, mit was ist der Iran zufrieden und wie beweglich ist Israel?
Libanon, Jordanien und Palästina spielen eine weitere Rolle.

(31.07.2012 14:10)Renegat schrieb: [ -> ]Ja, hast du sicher recht, wir meinen aber die gleiche Gegend. Da hat ja auch der Irak noch Öl, wir hätten dann also 3 Ölländer.

Sehr spannend das ganze, ich bin ja Zwangsoptimist, vielleicht läßt sich das Nahostdilemma nun mal auflösen?
Was kriegt die Türkei, mit was ist der Iran zufrieden und wie beweglich ist Israel?
Libanon, Jordanien und Palästina spielen eine weitere Rolle.

Man darf auch nicht vergessen, dass die Staaten Syrien, Libanon, Irak und Jordanien infolge des 1916 zwischen Großbritannien und Frankreich geschlossenen Sykes-Picot-Abkommen entstanden sind.

(30.07.2012 19:14)Arkona schrieb: [ -> ]

(30.07.2012 11:23)dieter schrieb: [ -> ]LieBer Arkona,
Assads Vater hat Zehntausende von Menschen um bringen lassen, die eine andere Meinung hatten, warum sollte der Sohn etwas Anderes machen?

Entschuldige mal, man kann doch nicht automatisch vom Vater auf den Sohn schließen...

"Hat Ihr Vater nicht Cello gespielt"
"Jaja."
"Dann spielen Sie heute abend das Cello!"
"...äh...?"
(Dialog aus einem Film mit Louis de Funes)

Lieber Arkona,
doch die Gene und die Umgebung spielen eine große Rolle. Meistens sind Kinder von Künstlern auch künstl. begabt.

(31.07.2012 13:39)Maxdorfer schrieb: [ -> ]

(30.07.2012 19:14)Arkona schrieb: [ -> ]Entschuldige mal, man kann doch nicht automatisch vom Vater auf den Sohn schließen...
"Hat Ihr Vater nicht Cello gespielt"
"Jaja."
"Dann spielen Sie heute abend das Cello!"
"...äh...?"
(Dialog aus einem Film mit Louis de Funes)

Doch, schon eher als in dem von dir zitierten Dialog.
Denn während der in letzterem angesprochene nicht das gleiche konnte wie sein Vater, könnte Assad das schon.
Trotzdem hinkt dieters Rückschluss natürlich ganz gewaltig.

Lieber Maxdorfer,
hinkt nicht und schonmal nicht gewaltig, die Gegenwart beweist es.

(01.08.2012 11:57)dieter schrieb: [ -> ]Lieber Arkona,
doch die Gene und die Umgebung spielen eine große Rolle. Meistens sind Kinder von Künstlern auch künstl. begabt.

Das ist mit Verlaub Quatsch. Kinder von Künstlern werden meist nur dadurch als solche bekannt, weil ihr Weg oft vorgezeichnet ist und der Name Reputation verschafft. Albert Speer Junior ist ein erfolgreicher Architekt wie sein Vater, der Name wird ihm die Türen geöffnet haben, aber ein Nazi ist er nun wirklich nicht.

Gemessen an Assad Senior ist Baschar ein Waisenknabe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_vo...%281982%29
Er war auch gar nicht als "Kronprinz" vorgesehen, aber sein älterer Bruder verunglückte 1994.

(01.08.2012 12:25)Arkona schrieb: [ -> ]

(01.08.2012 11:57)dieter schrieb: [ -> ]Lieber Arkona,
doch die Gene und die Umgebung spielen eine große Rolle. Meistens sind Kinder von Künstlern auch künstl. begabt.

Das ist mit Verlaub Quatsch. Kinder von Künstlern werden meist nur dadurch als solche bekannt, weil ihr Weg oft vorgezeichnet ist und der Name Reputation verschafft. Albert Speer Junior ist ein erfolgreicher Architekt wie sein Vater, der Name wird ihm die Türen geöffnet haben, aber ein Nazi ist er nun wirklich nicht.
Gemessen an Assad Senior ist Baschar ein Waisenknabe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_vo...%281982%29
Er war auch gar nicht als "Kronprinz" vorgesehen, aber sein älterer Bruder verunglückte 1994.

Lieber Arkona,
ich schreibe niemals "Quatsch" das macht das Wort "Verlaub" auch nicht besser. Ich bitte Deine Worte besser zu wählen sonst werde ich Konsequenzen ziehen. Wir kennen uns noch vom Forum G-Geschichte und ich weiß, dass "Arkona" ein Kap auf Rügen also in Meck.-Pomm. ist.

Dass er nicht der Kronprinz vom Vater war ist mir bekannt, aber die Taten des "Waisenknaben" reichen mir.

(01.08.2012 13:51)dieter schrieb: [ -> ]Lieber Arkona,
ich schreibe niemals "Quatsch" das macht das Wort "Verlaub" auch nicht besser. Ich bitte Deine Worte besser zu wählen sonst werde ich Konsequenzen ziehen. Wir kennen uns noch vom Forum G-Geschichte und ich weiß, dass "Arkona" ein Kap auf Rügen also in Meck.-Pomm. ist.

Dass er nicht der Kronprinz vom Vater war ist mir bekannt, aber die Taten des "Waisenknaben" reichen mir.

Nach deiner Definition ist der Sohn eines Massenmörders ganz logischerweise auch einer. Du wirst selbst wissen, dass eine solche Aussage genau das ist, als was ich es bezeichnet habe. Da kannst du gerne wieder den Beleidigten spielen, eigentlich dachte ich in deinem Alter ist man nicht mehr so dünnhäutig.

Der syr. Ministerpräsident ist Gestern nach Jordanien mit zwei weiteren Ministern geflüchtet und hat sich der Syr. Freiheitsbewegung angeschlossen. Als Grund nannte er die Greueltaten des Regimes gegenüber der Bevölkerung. Assad sagte, er hätte den MP entlassen.
Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

Und was kommt eigentlich dann nach Assad? Tendenzen gehen in Richtung Gottesstaat. Auch wenn ich damit Unliebsamkeit errege, ich bin auf Seiten von Assad. Seine Gegner sind nicht besser als er, keinen Deut. Ein Insider und Sohn der Wüste hat Gaddafis Sturz damals folgendermaßen dargestellt: "Gaddafi war ein Sohn der Wüste, er hat seine Feinde bestraft und seine Freunde belohnt! Die Revolutionäre wollten doch nur stehlen!" Will sagen, wir sollten uns hüten, Situationen in islamischen Staaten mit unseren Normen und Denkschemata zu betrachten. Unsere Presse schreibt außerdem partiell einen Mordsscheißdreck zusammen. Vor Jahren mokierte sie sich darüber, dass Emelda Marcos, Gattin von Ex-Philippinen Staatschef Ferdinand Marcos, 6.000 Paar Schuhe im Schrank stehen hätte. Philippinas fanden das super: "Yes, because she was First Lady!" Habe mich mit zweien extra darüber unterhalten. Was da bei uns so manchmal durchschimmert, ist postkoloniale Dummheit gepaart mit Arroganz des Besserwissers.

Ganz Recht hast Du nicht, darum auch nicht ganz Unrecht.
Das Problem bei Assad besteht , bei Ghadafi und bei Mubarrak bestand darin, dass
der Familienclan sich bereicherte.

Auch musst Du unterscheiden, ob sich Syrien zu einem Gottesstaat hin entwickelt , oder ob die neue Regierung dann auch demokratischen Grundsätzen folgt, denn beides sich ja nicht grundsätzlich aus schließt. Ein Staat mit der sharia muss ja nicht automatisch antidemokratisch sein.
Er entspricht dann zwar nicht UNSEREN Vorstellungen von einem demokratischen Staat.

Der pseudo-bedenkliche Hinweis, Syrien könnte sich zu einem Gottesstaat hin entwickeln, bedient Vorurteile in Europa (und wenn es wirklich so wäre, steht uns hier keine Kritik hierzu zu, weil Sache der Syrer.)

Hörte man nicht Ähnliches auch über Ägypten, als sich demokratisch die Moslim-Bruderschaften zu den Wahlen stellten ? Brach da nicht für so manche dort bereits die Scharia aus (ich formuliere es einmal so.)
Wie heute in Ägypten sich die Frauen nicht mehr die Butter vom Brot nehmen lassen, selbstbewusst ihre Rechte einfordern und durchsetzen, so wird es auch in Syrien werden.
In diesen Ländern Nordafrikas und des Nahen Ostens werden sich Regierungsklüngel bilden, wie sie es auch in allen anderen Ländern Europas gibt, auch in Deutschland, in denen die Posten sich gegenseitig zugeschoben werden.
Dann aber unter demokratischer Aufsicht und DAS wird der generelle Unterschied zu den alten Regimen sein.

(Unter Bezug auf die durch den Präsidentenbewerber der Republikaner in den USA angekündigten Grundsätze wird gemeint, man hätte den Taliban Unrecht getan)

... ungeheuer cleverer Kommentar, muss man Dir lassen. Gehe davon aus, dass Du in den Details recht hast.

(05.09.2012 12:41)liberace schrieb: [ -> ]... ungeheuer cleverer Kommentar, muss man Dir lassen. Gehe davon aus, dass Du in den Details recht hast.

Kunst kommt von "Können" , käme es von wollen, würde es "Wunst" heißen.
Ich bin vor Jahren auch in Syrien als Individual-Tourist, mit eigenem Wagen gewesen und habe das ganze Land für die Dauer von 6 Wochen bereist.
In der deutschen Botschaft in Damaskus sagte mir ein Attachee, dass ich dort in einem Polizeistaat wäre, mich entsprechend verhalten müsste.

Was der Mann nun meinte, ist mir wärend dieser 6 Wochen nie aufgegangen.
Ich stieg auf dem Assad-Damm aus dem Wagen, nach 2 min war eine Escorte mit Kalaschnikow da, ließ mich das Bauwerk bewundern und begleitete mich auf die andere Seite.
In Dura Europos auf der Klippe 70 m über dem Euphrat nachts eine Kontrolle der Polizei, ebenfalls mit AK 47
DAS waren buchstäblich die beiden einzigen Berührungspunkte mit der Obrichkeit. 1. Visaverlängerung 14 Tage nach Einreise in Aleppo war nach 10 min erledigt.
Selbst im Grenzgebiet wenige Kilomter vor Kuneitra bei der Übernachtung in einem flachen Nebental kein nächtlicher Besuch.

Eine überaus freundliche Bevölkerung, oft abends, wenn ich mit dem Wagen am Rande eines Dorfes stand, kamen Kinder mit saurer Milch, und nicht selten musste ich leider Einladungen mit viel diplomatischem Geschick abschlagen.

Eine Sache hier einmal eingestellt. Kleines Dorf, irgendwo am Euphrat ganz im Osten, bekomme vom Dorfältesten (?) einen Stellplatz bei einem Haus zugewiesen, Abendspaziergang in den Ort, menschenleer, 3,4 Hunde um mich herum , Sloughis , die Hirtenhunde in der Wüste, . wunderschöne Tiere, von denen gesagt wird, sie seien eine Eigenschöpfung von Allah, laufen voraus, einer wartet an einer Ecke, um zu sehen ob ich nachkomme, und wenn ich dann um die Ecke bog, lief er den anderen wieder hinterher.
Mir fiel das auf, wollte sie foppen und blieb hinter einer Ecke einfach stehen, nach wenigen Sekunden waren alle 4 wieder bei mir.
Darum werden diese Tiere auch für die Bewachung von Kindern genommen..

Syrien, ein wunderbares Reiseland: die Toten Städte im Norden, 40 oder mehr aufgegebene Städte aus der weströmischen Epoche, der Crak de Chavellier , Aleppo, 7.000 Jahre ununterbrochen besiedelt, Damaskus. Hamaa am Orontes mit seinen Riesenwasserrädern von 15 und mehr Metern Höhe . Bosra mit seinem römischen Theater, Palmyra, Lattakia an der Küste mit seinem Vorort Ugarit/Ras Shamra
Viele der römischen und antiken Orte menschenleer. Ich habe 3 Nächte in Dura Europos geschlafen, nur Archäologen in den Ruinen, die dann natürlich viele noch undokumentierte Dinge zeigen können.

Und Essen haben die da, die traditionelle Mezze , 30, 40 kleine Schalen mit den Gaumenfreunden des Orients.
1 x war ich in Aleppo essen, zuerst kamen 10 Schalen, staunen bei mir, die Bedienung lachte schon, dann kamen die zweiten 10 Schalen, dann wurde ein 2. Tisch daneben gestellt, die dritten 10 Schalen kamen, ich schuttelte nur noch den Kopf und dann weitere 10 - 15 Schalen.

Irgendwann wirds wieder werden, irgendwann fliegt Air Berlin nach Aleppo, dann kann der wunderbare überdachte Bazar besucht werden, das Museum mit den Original-Skulpturen vom Tel Hallaf

Beeindruckender Kommentar, wusste nicht, dass Du das Land so gut kennst. Eines fiel mir im TV sowohl in Libyen als auch in Syrien auf: die Familienclans werden sich sicherlich bereichert haben, wie Du geschrieben hast, aber es blieb immer noch eine beeindruckende Infrastruktur, die vielen zugute gekommen sein wird. Speziell Gaddafi schien die Milliarden aus dem Ölgeschäft sinnvoll angelegt zu haben, man sah breite Straßen, schöne Häuser, großflächige Beleuchtung, große Parkanlagen, viel Wohlstand etc etc. Das alles ist jetzt in beiden Ländern zu Bruch gegangen, das ist jammerschade. Ich bin wirklich kein Freund der Revoluzzer.

(05.09.2012 13:55)liberace schrieb: [ -> ]Beeindruckender Kommentar, wusste nicht, dass Du das Land so gut kennst. Eines fiel mir im TV sowohl in Libyen als auch in Syrien auf: die Familienclans werden sich sicherlich bereichert haben, wie Du geschrieben hast, aber es blieb immer noch eine beeindruckende Infrastruktur, die vielen zugute gekommen sein wird. Speziell Gaddafi schien die Milliarden aus dem Ölgeschäft sinnvoll angelegt zu haben, man sah breite Straßen, schöne Häuser, großflächige Beleuchtung, große Parkanlagen, viel Wohlstand etc etc. Das alles ist jetzt in beiden Ländern zu Bruch gegangen, das ist jammerschade. Ich bin wirklich kein Freund der Revoluzzer.

In Libyen (eigentlich müsste es Liebien heißen) gibt es eine ganz andere Struktur, dort der alte italienische Einfluss noch vorhanden ist. (was sich ja auch in dem tet a tet zwischen Ghadafi und Italien gezeigt hat.
(Kenne das Land zwar nicht so gut wie Syrien, und bin in den Süden nur bis Ghat gefahren. und dann natürlich die Küste bis Benghazi und zurück bis Tunesien.
Damals hieß es, dass die Libyer ihre Autos weggeben, wenn der Aschenbecher voll ist.
Anders als in anderen Ländern Nordafrikas habe ich in Libyen eine sehr starke Indoktrination der Bevölkerung durch die Weltanschauung Ghadafis.

Auch in Libyen gibt es wunderbare Zeugen der römischen Antike:
die erst halb ausgegrabene Stadt Leptis Magna zwischen Tripolis und Sirte oder in Richtung der Tunesischen Grenze die Stadt Sabratha mit seinem Theater und der für mich besten Szenenwand.
Als Reiseland hat Libyen eine große Zukunft und wird in direkte Konkurrenz zu Ägpten kommen,

Der neue UN-Kommisar hat Gestern seinen Antrittsbesuch bei Assad gemacht. Assad will erlauben, dass sich das Rote Kreuz um die maltretierten Menschen in Syrien kümmert, sofern es nicht zur Partei wird. Der algerische Kommisar bittet um Unterstützung der Weltgemeinschaft für seine Arbeit.

Die Christen verlassen massenweise Syrien. Assad hat unsere Religion respektiert, sie durfte ausgeübt werden. Die Rebellen haben angekündigt, dass die Scharia eingeführt wird. Für Christen ist dann in Syrien kein Platz mehr. Ein Grund mehr, weshalb ich für Assad bin.

Für Viele bricht dann die Welt zusammen, wenn irgend ein warlord etwas von sharia faselt.
Und warum sollte dann, wenn die sharia wirklich eingeführt würde , für Christen kein Platz mehr in Syrien sein ?
Die sharia ist eine Art Gesetz und nicht nur für Muslime gedacht.

Wurde nicht auch für Ägypten von den tausenden selbsternannter europäischen Wahrsagern die Einführung der sharia als Horrorszenario an die Wand gemalt ?

(02.06.2012 13:20)dieter schrieb: [ -> ]In Syrien herrscht Bürgerkrieg. Der Vorschlag des Weltsicherheitsrates Waffenstillstand zu halten, wird anscheinend vom Assad-Regime nicht eingehalten. Putin als russ. Präsident von Rußland schlägt vor, sich nicht einzumischen.
Was meint Ihr dazu, soll sich der Westen, wie in Libyen mit Militärs einmischen?

Eine Interessante und nun auch historische Sicht und Frage zu den Ereignissen.! Das kennen wir nur aus der deutschen Geschichte zu gut und wissen wohin das führen kann!

Mittlerweile ist der Krieg in Syrien nicht mehr nur ein Problem im Nahen Osten. Eine Flüchtlingswelle in 2015 hat, vor allem in Europa, die politische Welt der Demokratie erschüttert.
Wir, aus Europa, haben uns den Mangel selbst an Bein geheftet und es wird spannend bleiben, ob wir in Europa dem Nationalismus der Kleinstaaterei die Stirn bieten können. Wohl nur, wenn der Frieden auch im Nahen Osten gestärkt werden kann!

Schlimm ist z.B. auch das das Natoland Türkei den Krieg gegen Afrin begonnen hat und mit Natowaffen z.B. aus Deutschland ausgerüstet wurde. Der Krieg muß beendet werden. Die Türkei muß sich aus Afrin zurückziehen. Hierfür sollte sich Deutschland z.B. bei den Großmächten u. in der Uno einsetzen.
Die Türkei errichtet ein islamistisches Protektorat. Sie macht Angriffskriege und Grenzänderungen mit Gewalt wieder salonfähig.

Die Türkei hat Narrenfreiheit von der EU und den USA erhalten. Sanktionen gegen Russland aber viele Mio€ für die Türkei. Das ist die Politik von Merkel &co.

(22.03.2018 05:47)Titus Feuerfuchs schrieb: [ -> ]Die Türkei hat Narrenfreiheit von der EU und den USA erhalten. Sanktionen gegen Russland aber viele Mio€ für die Türkei. Das ist die Politik von Merkel &co.

In der Tat, Erdogan macht was er will. Aber die Merkel dafür verantwortlich zu machen ist Nonsens.

Was mich immer wieder wundert, Erdogan schwächt durch seine Politik relativ wichtige Wirtschaftssparten seines Landes, vor allem den Tourismus total. Mich wundert das, ihm das, scheinbar keine Probleme macht.

(22.03.2018 21:01)WDPG schrieb: [ -> ]Was mich immer wieder wundert, Erdogan schwächt durch seine Politik relativ wichtige Wirtschaftssparten seines Landes, vor allem den Tourismus total. Mich wundert das, ihm das, scheinbar keine Probleme macht.

Es macht ihm Probleme, deswegen hat er den Afrinkrieg begonnen und schürt den inneren Konflockt mit den Kurden. Er stabilisiert seine Stellung durch Nationalismus. Der Krieg wird den Tourismus zerstören und zu weiterer Kapitalflucht führen. Die Konflickte mit den USA u. auch wieder mit Russland können sich zuspitzen. Der Afrinkrieg und der Krieg mit der PKK kann sehr blutig werden, denn die YPG ist nicht besiegt sondern führt jetzt einen Partisanenkrieg.

(22.03.2018 21:01)WDPG schrieb: [ -> ]Was mich immer wieder wundert, Erdogan schwächt durch seine Politik relativ wichtige Wirtschaftssparten seines Landes, vor allem den Tourismus total. Mich wundert das, ihm das, scheinbar keine Probleme macht.

Eine Frage der Prioritäten. Devisen oder Chauvinismus? Erdogan und der Mehrheit in der Türkei sind offensichtlich zweiteres wichtiger.

(16.09.2012 07:17)liberace schrieb: [ -> ]Die Christen verlassen massenweise Syrien. Assad hat unsere Religion respektiert, sie durfte ausgeübt werden. Die Rebellen haben angekündigt, dass die Scharia eingeführt wird. Für Christen ist dann in Syrien kein Platz mehr. Ein Grund mehr, weshalb ich für Assad bin.

Die Nordsyrische Autonomie repektiert auch die religiösen Minderheiten Christen, Eziden und Alawiten....
In beiden Regionen werden die Minderheiten toleriert o. gefördert. Die Christen verlassen Syrien aus wirtschaftlichen Gründen. Obwohl Rojava/Gozarto einen Aufschwung erlebt kehrt auch kaum ein Kurde zurück. Viele sind aus sicheren Regionen nach Europa "geflohen".
In Afrin und Idlib ...gibt es natürlich die grausame Verfolgung durch die Türkei/Islamisten und Russland duldet das.

Im Augenblick eskaliert der Krieg zwischen Syrien und der Türkei, da die Türkei große Gebiete im Norden direkt besetzt hat. Russland wird sich in dem Konflickt zwischen seinen wirtschaftlichen Interessen mit der Türkei und seinen Interessen in Syrien entscheiden müssen.
Wenn Russland wieder eine Flugverbotszone für die Türkei durchsetzt, wird der Krieg für die Türkei verlustreich. Die Kurden könnten sich mit dem Regime verbünden, um Afrin, Jarablus, Al Bab und ganz Sheba wieder zu befreien. Die Kurden sind in einem Dilemma, da sie östlich des Euphrat durch die USA gegen das Regime und die Türkei unterstützt werden. Ein neuer US Präsident könnte den Konflickt mit Russland beenden und die Kurden aus dem Dilemma befreien. Ein anderer demokratischer Präsident in der Türkei könnte sich aus der Türkei und dem Irak zurückziehen und mit den Kurden überall Frieden schließen. Damit würde auch der Krieg in Syrien enden.

https://anfdeutsch.com/rojava-syrien/kae...Sehba-7201

Die USA errichten Militärposten an der Grenze zwischen Syrien/Rojava und der Türkei, um Angriffe der Türkei o. gar eine weitere Invasion der Türkei zu verhindern. Erdogan hat eine solche Invasion immer wieder angedroht und nun auch weitere Islamisten in der Türkei stationiert. Die USA drohen alle Angriffe auf amerikanisches Militär blutig zu beantworten. In Afrin mischen sich die USA nicht ein. Das ist eine merkwürdige Bündnissituation, wobei die Situation in Idlib und Afrin am explosivsten ist.

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/80...0uJLChrMRY

Die Gedult Russlands mit der Türkei als Schutzherr der Islamisten in Nordwestsyrien könnte bald erschöpft sein.

https://orbisnjus.com/2018/11/28/das-dil...man-nicht/

Nachdem die Hauptstadt des IS Raqqa und auch bald Deir EZ Sor befreit wurden, wurde die Kleinstadt Hajin zum Hauptort. Es Konnten zuletzt 1200 Zivilisten befreit werden. Diese Stadt steht jetzt ebenfalls vor der Befreiung. Der IS hat kaum noch Rückzugsgebiet. Die Frage ist ob der IS Chef lebend gefangen wird?

https://anfdeutsch.com/rojava-syrien/qsd...hajin-8155

Im Kampf um Hajin erleidet der IS sehr große Verluste. Viele Zivilisten können fliehen, viele Terroristen sterben und viele schwere Waffen z.B. Panzer konnten zerstört werden.

https://flutterbareer.wordpress.com/2018/12/

https://anfdeutsch.com/rojava-syrien/qsd...ettet-8175

Möglicherweise gibt es bald die Verhaftung von Abu Bakr o. wird er den Tod vorziehen?

Die USA werden den Einfluß auf Syrien auch nach dem Sieg über den IS nicht aufgeben. Für der politische Führung in Nordostsyrien bleibt eine komplizierte Lage im Verhältnis zur syrischen Regierung und Russland und den Bedrohungen und Unterdrückung durch die Türkei in Afrin.

Möglicherweise gibt es bald die Verhaftung von Abu Bakr o. wird er den Tod vorziehen?

Nanu, ich dachte diesen Kopfabschneider hätte man längst erlegt (Klingt ganz bewusst makaber).

(06.12.2018 00:41)Arkona schrieb: [ -> ]Möglicherweise gibt es bald die Verhaftung von Abu Bakr o. wird er den Tod vorziehen?

Nanu, ich dachte diesen Kopfabschneider hätte man längst erlegt (Klingt ganz bewusst makaber).

Letztlich ist es unklar, ob er noch lebt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr_al-Baghdadi

Die Stadt Hajin konnte heute vom IS befreit werden. Die Nordsyrischen Truppen rücken jetzt schneller vor.

https://flutterbareer.wordpress.com/2018/12/

Die Türkei droht weiter mit einer weiteren Invasion in Syrien und verstärkt ihre Truppen, obwohl die USA davor warnen in ihr Einflußgebiet einzudringen. Rojava mußte mobil machen.

Doe Türkei hat vor einigen Tagen ein Flüchtlingslager im Nordirak und ein Dorf in Sindschar bombardiert. Im Flüchtlingslager Makmour wurden ein Mädchen und 3 Frauen ermordet in Sindschar 3 zivile Aufbauhelfer.
Warum führt die Türkei Krieg gegen Zivilisten und auch noch in anderen Ländern? So wächst nur der Hass.

https://anfdeutsch.com/kurdistan/ybS-wir...eugen-8391

Zwischen der Türkei und den USA herrscht kalter Krieg. Sollte die Türkei das Einflußgebiet der USA in Nordsyrien intensiver angreifen, könnte daraus ein heisser Krieg zwischen den Natopartnern werden.

https://www.heise.de/tp/features/USA-wol...52169.html

Es könnte sein. das die Türkei islamistische Milizen vorschicken. Die wären aber Kanonenfutter, denn auf die würden die USA keine Rücksicht nehmen.

Unklar ist, wie lange Russland noch an der Zusammenarbeit mit der Türkei festhält. Die syrische Regierung möchte die Türkei aus Syrien vertreiben. In den von der Türkei besetzten Gebieten könnte es zum Bündnis mit den Kurden kommen. Die Flüchtlingslager in Sheba stehen unter dem Einfluß der syrischen Regierung. Nachschub für den Partisanenkrieg in Afrin muß über Regimegebiete kommen.

Die USA wollem aus Syrien abziehen. Gewinner werden die Erdogan-Türkei, der IS, Russland, das Regime und der Iran sein. Verlierer sind die Menschen in Nordsyrien z.B. die Kurden u. christlichen Assyrer, Israel und Europa.
Vermutlich wird es mehrere Kriege geben. Erdogan will Nordsyrien anektieren und wird viele Menschen ermorden und vertreiben. Die Flüchtlinge werden nach Europa kommen.
Israel bereitet sich auf den Krieg mit dem Iran vor. Der könnte zum Atomkrieg eskalieren.
Das Regime wird das Machtvakuum füllen, möglicherweise als letzte Lebens-Rettung für die Kurden und Christen.
Der Krieg in der Türkei und Afrin werden extrem eskalieren. Letztlich werden die Kurden auch im restlichen Nprdsyrien zum ewigen Partisanenkrieg als Mittel der Verzweiflung greifen.
Es kann zum Krieg zwischen Syrien und der Türkei kommen, wenn Russland die Türkei nicht stoppt. Syrien würde dann durch den Iran unterstützt werden.
Mpglicherweise werden sich die Kurden dem Rehome unterstellen, um nicht vertrieben zu werden.
Kommt es zur direkten Aiseinandersetzung zwischen Russland und der Türkei, könnte Russland die PKK z.B. mit Flugabwehrwaffen aufrüsten.

Letztlich ist die Nato am Ende. Europa wird aufrüsten.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/a...-alle.html
https://de.sputniknews.com/politik/20181...ug-syrien/

Nach dem Verteidigungsminister Matthis ist nun auch Brett Mc Gurk zurückgetreten. Er war der Verbindungsmann, um den Kampf gegen den IS zu koordinieren. Er will den Rückzug aus Syrien und den Verrat an den Kurden nicht mittragen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...rueck.html

Ob Briten und Franzoßen die Türkei von der weiteren Invasion in Nordsyrien abhalten können ist zweifelhaft.

Ach, ich glaube nicht dass die Türkei so frech sein wird. Vielleicht eine "lokal begrenzte Offensive" samt Installation von Marionetten in Nordsyrien, zu mehr hat auch Erdogan nicht die Eier - zudem wäre es Selbstmord.

(22.12.2018 21:36)Arkona schrieb: [ -> ]Ach, ich glaube nicht dass die Türkei so frech sein wird. Vielleicht eine "lokal begrenzte Offensive" samt Installation von Marionetten in Nordsyrien, zu mehr hat auch Erdogan nicht die Eier - zudem wäre es Selbstmord.

Wir sehen ja was Erdogan plant, in den schon besetzten Gebieten. Dort herrschen islamistische Marionetten, welche Völkermord betreiben, insbesondere Ermordung und Vertreibung von Kurden und Christen.
Russland hat es zugelassen. Nun will auch Trumps USA das zulassen. Völkermord und Vertreibung werden zugelassen. Der Krieg zwischen der Türkei und Syrien wird unausweichlich. Der Iran wird an der Seite Syriens stehen. Putins Haltung ist unklar. Er will auch Geschäfte mit der Türkei machen. Weder Russöand noch die USA sehen sich noch als Schutzmacht für die Christen. Assad verfolgt die Christen nicht, aber er macht kaum einen Finger krumm für ihren Schutz. Als der IS die Christen am Khabur und in Hasakah angegriffen hat, konnten die Christen sich nur auf die Kurden der YPG verlassen. Das waren treue Bündnispartner. Das waren auch die, welche den Eziden in Sindschar gegen den IS zu Hilfe gekommen sind. Jetzt werden sie verraten.

(22.12.2018 22:23)Paul schrieb: [ -> ]Wir sehen ja was Erdogan plant, in den schon besetzten Gebieten. Dort herrschen islamistische Marionetten, welche Völkermord betreiben, insbesondere Ermordung und Vertreibung von Kurden und Christen.

Nicht das ich für irgendwen Partei in dem Konflikt ergreifen möchte aber kannst du deine abstrusen Behauptungen beweisen?
Es gibt mittlerweile einen Prozess, bei dem eine Falschmeldung zum Thema: Terroranschlag in Deutschland mit mehr als 9.000€ Ordnungsgeld belegt ist, der dem Betreiber der Internetplattform auferlegt wurde.

Das nur mal so zum Nachdenken.

(22.12.2018 22:38)Flora_Sommerfeld schrieb: [ -> ]

(22.12.2018 22:23)Paul schrieb: [ -> ]Wir sehen ja was Erdogan plant, in den schon besetzten Gebieten. Dort herrschen islamistische Marionetten, welche Völkermord betreiben, insbesondere Ermordung und Vertreibung von Kurden und Christen.

Nicht das ich für irgendwen Partei in dem Konflikt ergreifen möchte aber kannst du deine abstrusen Behauptungen beweisen?
Es gibt mittlerweile einen Prozess, bei dem eine Falschmeldung zum Thema: Terroranschlag in Deutschland mit mehr als 9.000€ Ordnungsgeld belegt ist, der dem Betreiber der Internetplattform auferlegt wurde.

Das nur mal so zum Nachdenken.

Was genau willst Du bewiesen haben ? Dass die Türken das syrische Afrin besetzt haben und die dortige Bevölkerung (die Kurden wohlverstanden, den Daesh gab es dort nicht) vertrieben haben meldete sowohl die deutsche als auch die Weltpresse. Und unter denen wird es ja wohl einige geben, die deinen gesteigerten Anspruch auf Unabhängigkeit befriedigen dürften.
Und diejenigen der türkischen Journalisten, welche berichtet haben, dass Daesh-Terroristen in türkischen Spitälern wieder zusammen geflickt und anschliessend nach Kobane geschickt wurden, sind zwischenzeitlich vermutlich in Erdogans Gefängnissen verschwunden. Schade dass die als Beweisträger ausfallen.

Was bitte ist jetzt abstrus an Pauls Behauptungen ? Jedenfalls sind diese bedeutend weniger abstrus als seine steilen Thesen zu Germanen, Indogermanen und Neandertalern - und auch diese fallen nicht unter ein "Ordnungsgeld".

(22.12.2018 23:02)Aguyar schrieb: [ -> ]Was bitte ist jetzt abstrus an Pauls Behauptungen ?

Der angeschuldigte aktuelle Völkermord!
Auch wenn ich von Erdogans Politik nicht viel halte, sollten wir mit solchen Behauptungen nur um uns werfen, wenn wir es auch belegen können.

Die Flüchtlingslager im Afrin benachnarten Sheba sind voll mit hunderttausenden Vertriebenen aus Afrin. Die Vertreibung wurde im Fernsehen live gezeigt. Es kursieren die Filme über Morde durch die Dschihadistischen Besatzer. Vertreibung ist ein Hauptbestandteil des Völkermordes. Dies ist auch im deutschen Strafrecht so definiert. Ich werde das Forum hier nicht mit den Belegen über den Völkermord in Afrin zupflastern. Ich glaube, den bezweifelt hier nur 1 Forumsteilnehmer, da hier die meisten die Presse und Fernsehnachrichten verfolgen. Darunter auch die Berichte von Menschenrechtsorganisationen.

https://www.amnesty.de/informieren/aktue...in-stoppen

http://www.ezidipress.com/?s=afrin

https://www.srf.ch/news/international/ku...-ist-gross

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/rep...n-102.html

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord

(23.12.2018 13:13)Paul schrieb: [ -> ]Vertreibung ist ein Hauptbestandteil des Völkermordes.

Diese Behauptung sollte näher dargestellt werden!
Denn das ist der Wahnsinn, der sich auf deine abstrusen weiterführenden Behauptungen stützt!
Demnach haben wir z.B. den Tatbestand des Völkermordes nach der Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den ehm. Ostgebieten 45 usw. Wer hat dann diesen Völkermord begangen, die Sowjets z.B.?

Wer Vertreibung als Völkermord deklariert streut Hass ohne auf die Vertriebenen Rücksicht zu nehmen. Sie sind Opfer (ohne ihr Leid kleinreden zu wollen) aber nicht eines Völkermordes. Damit relativierst du die Tat eines Völkermordes und instrumentalisiert das Leid der Vertriebenen!
@Paul: So langsam werden deine Beiträge widerlich! Immerhin bist du der einzige User, der solche Faschistoiden Gedenken freien lauf lässt!

(23.12.2018 13:55)Flora_Sommerfeld schrieb: [ -> ]

(23.12.2018 13:13)Paul schrieb: [ -> ]Vertreibung ist ein Hauptbestandteil des Völkermordes.

Diese Behauptung sollte näher dargestellt werden!
Denn das ist der Wahnsinn, der sich auf deine abstrusen weiterführenden Behauptungen stützt!
Demnach haben wir z.B. den Tatbestand des Völkermordes nach der Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den ehm. Ostgebieten 45 usw. Wer hat dann diesen Völkermord begangen, die Sowjets z.B.?

Wer Vertreibung als Völkermord deklariert streut Hass ohne auf die Vertriebenen Rücksicht zu nehmen. Sie sind Opfer (ohne ihr Leid kleinreden zu wollen) aber nicht eines Völkermordes. Damit relativierst du die Tat eines Völkermordes und instrumentalisiert das Leid der Vertriebenen!
@Paul: So langsam werden deine Beiträge widerlich! Immerhin bist du der einzige User, der solche Faschistoiden Gedenken freien lauf lässt!

Du bezeichnest also alle Menschen die die weltweiten Vertreibungen kritisieren als Faschisten.
Die Verharmlosung von Erdogans Unterdrückung, politische Entrechtung massenhaften Mord, völkerechtswidrigen Einmarsch und Besetzungen und Vertreibung ist einfach nur Eklig, inhuman und undemokratisch.

Es ist auch nicht schön, wie du immer wieder mit unsachlichen Beleidigungen im Forum für Unfrieden sorgst. Dann wird nicht mehr sachlich disskutiert.