Neues Jux-Rätsel

[Sansavoir]

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Der Adoptivvater war der jüngste Sohn einer einflussreichen Persönlichkeit, ich vermute, dass der Neffe der Sohn des älteren Bruders des Adoptivvaters (oder eines älteren Bruders des Adoptivvaters war)

Ja. Der Neffe war der Sohn des älteren Bruders des Adoptivvaters.

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Offensichtlich dürfte hier auch die Stellung innerhalb einer Herrscherfamilie eine Rolle gespielt haben: Familienoberhaupt - Senior oder Erbe des bisherigen Seniors (des älteren Sohnes)

Ja.

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Der Großvater hat nach deiner Information jedoch nicht die gleiche Stellung wie der Bruder bzw. der Neffe des Adoptivvaters gehabt, das würde bedeuten, dass der Neffe seine Rolle als Lehensherr offensichtlich nicht nur aus der internen Familienstruktur heraus beanspruchte, sondern in weil er oder bereits sein Vater in eine weitere Position aufgestiegen war, durch die er auch beanspruchen konnte, Lehensherr über seine Familie zu sein.

Der Vater des Neffen war der Aufsteiger.

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Was ergibt sich daraus?
Wir haben es mit einer "fürstlichen" Familie (oder mehreren "fürstlichen" Familien) zu tun (also Herzöge oder Grafen), die zum Zeitpunkt der Geschehnisse den Rang einer "königswürdigen Dynastie" besaßen. Zumindest lässt sich aus Deiner Beschreibung der Lehensverhältnisse innerhalb der Familie des Adoptivvaters schließen, dass der Neffe (vielleicht bereits dessen Vater) König oder Kaiser geworden war und daher sein "Recht" auf Lehenseinzug nicht nur aus seiner Stellung als Erbe des älteren Sohnes, sondern auch durch diese Position begründete.

Der Vater des Neffen wurde König.

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Die Bedeutung der Lehensstruktur verweist für die geographische und zeitliche Einordnung auf Europa und Mittelalter.

Ja.

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Was bedeutet das nun für die Frage?
Der Großvater des Gesuchten unterlag im Kampf um eine Krone (Königskrone oder Kaiserkrone, wobei ich eher auf das erste tippen würde) einen noch Mächtigeren. Er unterlag aber nicht nur, sondern dürfte dabei durch den Mächtigeren seine Herrschaftsgebiete verloren haben. Denn der Vater versuchte die Herrschaftsgebiete, über die zuvor sein Vater geherrscht hatte, zurückzugewinnen, wenn gleich vergebens.

Ja.

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Das würde für die Auflösung der Frage bedeuten, dass die Geschehnisse in einem mittelalterlichen Staat spielten, der sich bereits als Königreich langfristig etabliert hatte, wobei ich auf ein Aussterben der bisherigen Königsdynastie tippen würde. (Das Heilige Römische Reich im Spätmittelalter wird es nicht sein. Der Dynastiewechsel könnte zwar auch ein Ergebnis des "Wahlkönigtum" im Zeitraum zwischen den Habsburgerherrschern Rudolf I. und Karl V. sein, aber dort ist bei einem Abgleichen der Umfelder der Könige aus dieser Zeit mit deinen Angaben selbst bei lockerer Betrachtung nichts Passendes zu finden.)

Der Gesuchte bzw. sein Vater und Großvater sind Nachkommen einer Dynastie, dessen männliche Linie in diesem Königreich bereits ausgestorben war. Sie sind Nachkommen einer Tochter dieser Dynastie. Zeitlich liegen die Ereignisse vor Rudolf I.

(19.01.2020 21:57)Teresa C. schrieb:  Die Frage, die sich jetzt stellt, ist, ob der Neffe des Adoptivvaters jene Krone erbte, die den Gesuchten letztlich das Erbe seines Großvaters gekostet hatte oder ob wir es hier mit einem totalen Neuanfang in einem anderen Land (Königreich?) zu tun haben, und das Erbe des Großvaters für den Gesuchten letztlich keine Rolle mehr gespielt hat.

Nein, der Neffe des Adoptivvaters erbte nicht die Krone, die der Gesuchte als Erbe seines Großvaters hätte beanspruchen können. Für den Gesuchten handelte es sich um einen Neuanfang in einen anderen Land, das kein Königreich war. Das Erbe des Großvaters spielte für den Gesuchten keine Rolle mehr.