Neues Jux-Rätsel

[Sansavoir]

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Ich fasse einmal das, was ich bisher weiß, zusammen und stelle auch gleich die Fragen, die sich dabei ergeben:
Die Gesuchte lebte also im Mittelalter. Die Familie ihres Vaters hatte vor einigen Jahrzehnten eine andere Familie beerbt. Ihr Vater hatte die Erbfolge für die Territorien seiner Familie und die seiner Ehefrau selbst festgelegt.

Ja.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Der Vater der Gesuchten hatte einen Bruder, der ihm nachfolgte.

Ja.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  --> War die Familie des Vaters "ranghöher" als die Familie ihrer Mutter?

Nein, faktisch waren sie gleichrangig. Die Familie der Mutter (X) gehörte zum Hochadel, die Familie des Vaters (Y) ist aus dem Grafenstand in den Reichsfürstenstand aufgestiegen.

Vor der Ehe der Eltern der Gesuchten, hat es schon eine Ehe zwischen den beiden Dynastien gegeben. Die Mutter erbte das Gebiet, das ihr Mann dann seinen Töchtern vererbte. Der Großvater (X) der Mutter war mit einer Angehörigen (Y) der Familie des Vaters verheiratet, ihnen wurde die Herrschaft des Gebietes übertragen, das einige Jahre vorher die Familie Y als Erbmasse einer ausgestorbenen Familie erhielt.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Sie und ihre Schwestern wurden verheiratet und beerbten gemeinsam mit den Ehemännern die Mutter.
---> Hatte sie mehrere Schwestern?
---> War sie die älteste Schwester oder eine jüngere Schwester?
---> Waren die Ehemänner der Schwestern miteinander nahe verwandt, zum Beispiel Brüder oder Cousins ersten Grades? Hatten sie in etwa denselben Rang?

Sie hatte drei Schwestern. (Sie hatte auch einen Bruder, der aber schon als Kind vor der Geburt der Gesuchten starb.)

Die Gesuchte war die Zweitälteste. Die jüngste Tochter wurde Nonne. Die Ehemänner der Gesuchten und ihrer beiden verheirateten Schwestern waren keine Brüder oder Cousins 1. Grades. Die Ehemänner der Töchter kamen aus Familien, die sich als ebenbürtig betrachteten.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Der Ehemann der Gesuchten war Angehöriger einer Dynastie, die einige turbulente Jahrzehnte hinter sich hatte.
Nach dem Tod ihres Vaters starb, kam es zu Konflikten, da die Ehemänner der Töchter das Erbe vorenthalten wurde.

Den Töchtern wurde das Erbe nach dem Tode vorenthalten. Zu Konflikten kam es nur um das Erbe der Gesuchten.

Der Ehemann der ältesten (nicht mehr minderjährigen) Tochter (1) verkaufte später das Erbe und die Familie des Ehemannes der jüngeren Tochter (3) hatte kein langfristiges Interesse am Erbe. Ihr Erbe kam letztlich an die Nachkommen der Gesuchten (2).

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Der Landesherr hatte festgelegt, dass seine Witwe die Regentschaft für die noch minderjährigen Töchter führte. Daraus folgt: Die Mutter, um deren Erbe es ging, war also zum Zeitpunkt, als der Landesherr starb, damals noch am Leben. Er hatte jedoch keineswegs geplant, dass die Töchter und deren Ehemänner erst nach dem Tod seiner Ehefrau diese beerben sollten.

Er wollte, dass die Mutter die Regentschaft für die minderjährigen Töchter führte. Die Gesuchte und ihre jüngere Schwester waren beim Tod ihres Vaters noch minderjährig, die Ältere war schon volljährig.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Nun taucht ein neuer Akteur auf, der Vater des noch minderjährigen Ehemannes, der gleich selbst das Erbe der Gesuchten einfordert. Als seiner Forderung nicht nachgegeben wird, schickt er die Gesuchte zu ihrer Mutter zurück.
---> Wollte er die Verlobung lösen bzw. die Ehe annullieren?

Er schickte die Gesuchte zu ihrer Mutter zurück, um seiner Forderung, seinem Sohn (de facto ihm selbst) das Erbe zu übertragen. Er drohte zumindest, die Ehe zu annullieren. Ob er dies umgesetzt hätte, ist fraglich. Seine Dynastie hätte ja damit den Zugang zu einer Region verloren. Die Gesuchte hätte wegen ihrem Erbe auf alle Fälle einen anderen Ehemann gefunden.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Nach seinem Tod übernehmen der Ehemann der Gesuchten und dessen Brüder ihr Erbe und sie kehrt zu ihm zurück. (Der Ehemann der Gesuchten hatte also Brüder.)
---> Bedeutet das, dass der Schwiegervater sich des Erbes der Gesuchten zuvor gewaltsam bemächtigt hatte oder gibt es zumindest Indizien dafür, dass er das geplant hatte?

Der Ehemann der Gesuchten hatte drei Brüder. Einer von ihnen war für die kirchliche Laufbahn bestimmt, er wurde sogar Kurfürst. Der Gesuchte übte mit seinen zwei anderen Brüdern die Landesherrschaft gemeinsam aus.

Der Schwiegervater der Gesuchten konnte seinen Plan, sich des Erbes gewaltsam zu bemächtigen, nicht mehr umsetzen. Sein Sohn - also der Ehemann der Gesuchten - war diplomatischer.

Zwischen dem Tod des Vaters, des Schwiegervaters und der Mutter der Gesuchten lagen nur sechs Jahre. Diese sechs Jahre brachten so "einige Änderungen".

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Der Ehemann der Gesuchten erhält das Erbe seiner Frau, diese unterstützt ihn bei der Herrschaft, das würde bedeuten, dass sie in seine Herrschaft integriert ist.

Ja, sein Vater und vor allem sein Großvater integrierten ihren Frauen bei der Herrschaftsausübung.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Kinder der Gesuchten und ihres Ehemannes, denen ein längeres Leben beschieden ist, darunter mindestens drei Söhne, kommen erst nach über 20 Jahren zur Welt.

Ja.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  (Das Paar war also relativ lange verheiratet. Die Gesuchte überlebte ihren Ehemann und übernahm die Regentschaft für ihre drei Söhne. (Zu dem Zeitpunkt, als ihr Ehemann starb, wird sie mindestens um 35 Jahre oder älter gewesen sein.)

Zum Geburtsjahr gibt es unterschiedliche Angaben. Sie wird ungefähr 40 bis 45, jedenfalls noch unter 50 Jahre alt gewesen sein, als ihr Mann starb.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Offensichtlich bestand das Erbe der Kinder nicht nur aus dem Erbe der Mutter, sondern auch der Vater hatte etwas zu vererben.

Ja.

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Der Ehemann der Gesuchten hatte mehrere Brüder, hier erfahren wir auch, zwei davon überlebten ihn.
Zwischen diesen und den drei Söhnen der Gesuchten wurde sein Erbe geteilt.
---> Waren das Erbe der Gesuchten davon ebenfalls betroffen?
---> Hatten diese beiden Brüder ebenfalls erbberechtigte Kinder bzw. Söhne?

Seine beiden mitherrschenden Brüder überlebten den Ehemann. Zwischen ihnen und den drei Söhnen der Gesuchten wurde das Erbe aufgeteilt. Das Erbe der Gesuchten war davon betroffen - es ging letztlich an ihren jüngsten Sohn, der allerdings jung - aber nach dem Tod der Gesuchten - starb.

Der eine Bruder blieb kinderlos. Der andere Bruder hatte einen Sohn, der allerdings keinen Erben hatte,

(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb:  Da die Gesuchte auch nach dieser Regelung weiterhin die Regentschaft für ihre Söhne und in den Gebieten ihres Erbes führte, müssten die Söhne auch noch 1 Jahr nach dem Tod des Vaters minderjährig gewesen sein.
----> Endete die Regentschaft der Gesuchten mit ihrem Tod oder erlebte sie noch, dass die Söhne selbst die Herrschaft übernahmen?

Die Söhne waren auch ein Jahr nach dem Tod ihres Vaters minderjährig.

Ihre Regentschaft dauerte nur bis zur Volljährigkeit. Sie erlebte noch, dass die beiden älteren Söhne die Herrschaft übernahmen. Beim Jüngsten (der beim Tod seines Vaters erst ein Jahr alt war) wird sie wohl bis zu ihrem Tod die tatsächliche Herrschaft ausgeübt haben.