Besatzer!?
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17.11.2012, 01:27
Beitrag: #41
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RE: Besatzer!?
(16.11.2012 21:33)Suebe schrieb: Es gibt Publikationen zu Hauf, die sich mit dieser Zeit befassen. Als ersten Einstieg für Interessierte, Overesch "Das besetzte Deutschland" Als Ergänzung empfehle ich: Norman M. Naimark, "Die Russen in Deutschland. Die sowjetische Besatzungszone 1945 bis 1949", Propyläen, Berlin 1997; ISBN 3-549-05599-4 "Geschichte erleuchtet den Verstand, veredelt das Herz, spornt den Willen und lenkt ihn auf höhere Ziele." Cicero |
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17.11.2012, 02:29
Beitrag: #42
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RE: Besatzer!?
(16.11.2012 18:06)Viriathus schrieb:(16.11.2012 00:34)Titus Feuerfuchs schrieb: 2) Auch wenn's schwer zu glauben ist: auch die Westalliierten waren keine Altruisten. Der Marshallplan kam aus handfestem politischem Kalkül.ja, naund? Solang es keinen Nachteil für die BRD daraus ergab, sehe ich keinen grund negativ assoziiert vom "besatzung" zu sprechen. Nochmal es geht hier um die Assoziation, nicht um juristische Begriffsreiterei. "Assoziationen" sind individuell und damit Schall und Rauch. Du bist derjenige, der hier Begriffsreiterei betreibt, da der Terminus "Besatzung", der in diesem Zusammenhang der einzig korrekte ist, mit dem dir inhärenten pc-Denken nicht unter einen Hut zu bringen ist. (16.11.2012 18:06)Viriathus schrieb:(16.11.2012 00:34)Titus Feuerfuchs schrieb: 3) Die Härte einer Besatzungsmacht ist für den Terminus als solchen irrelevant. Wenn fremde Staaten die Politik eines Landes, respektive die drei Gewalten kontrollieren, bzw. selbst innehaben, ist es eine Besatzung.Das ich das anders sehe habe ich oben mehrfach und ausführlich dargelegt. Lies entsprechende Beiträge nach und nimm darauf Bezug, warum diese Deutung u. U. nicht treffend ist. Ansonsten drehen wir uns hier im Kreis. Es geht um keine Deutung. Es war eine Besatzung, auch wenn sie nötig und z.T. (!) wohlwollend war. Wenn du das (trotz erdrückender Faktenlage, die du, wie so häufig, nonchalant ignorierst, ohne jedoch selbst valide Quellen für deine deviante Sicht der Dinge zu bringen) nicht so sehen willst, um dein Weltbild aufrechterhalten zu können, ist das nat. dein gutes Recht, aber eben sachlich falsch. Dementsprechend musst du aber damit rechnen, mitunter auf deinen Fehler auferksam gemacht zu werden. (16.11.2012 18:06)Viriathus schrieb:(16.11.2012 00:34)Titus Feuerfuchs schrieb: Wurden sie ja auch. Es gab noch während des Krieges ein Rennen um die besten Köpfe Deutschlands zwischen den Alliierten, prominentes Beispiel ist Wernher von Braun. Weiters wurden Maschinen demontiert und Patente -sprich konw how- entwendet.Das Gros der Wissenschaftler wurde in die entsprechenden Zonen "geführt", jedoch keinesfalls außer Landes gebracht. Doch. Der von mir als prominentes Beispiel gebrachte von Braun arbeitete ab 1945 für die USA. Patente und know how wanderten zu den Alliierten und lieferten dort z.T. Grundlagen für die Rüstung und den Kalten Krieg. "Nach Ende des Zweiten Weltkrieges 1945 stellte das Patentamt seine Tätigkeit ein, nachdem die Alliierten aufgrund der Artikel II und X des Kontrollratsgesetzes Nr. 5 vom 30. Oktober 1945[8] unter anderem Patente, Marken und Schutzzeichen beschlagnahmten. Der Artikel II dieses Gesetzes wurde am 31. August 1951 außer Kraft gesetzt, das gesamte Kontrollratsgesetz aber faktisch erst am 12. September 1990 mit dem Vertrag über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland. Bis 1951 wurden die beschlagnahmten Patente durch die Alliierten technologisch und wirtschaftlich genutzt" http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_P..._Markenamt http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29194050.html http://www.zeit.de/1947/04/patente-fuer-50-pfennig (16.11.2012 18:06)Viriathus schrieb:(16.11.2012 00:34)Titus Feuerfuchs schrieb: Der Marshallplan unterstützte D zwar stark, war jedoch nicht die Hauptursache für das Wirtschaftswunder, das waren nämlich die Deutschen selber.Die Deutschen selber? Natürlich, von wem sonst? Woher kommt denn deiner Meinung nach der Wohlstand in dem ihr lebt, warum wurde D zu so einer wirtschaftlichen Größe und wurde trotz seiner vergleichsweise geringen Größe Exportweltmeister? Weil euch das in den Schoß gefallen ist oder weil ihr innovativer, fleißiger, disziplinierter und genauer seid, als es die meisten anderen Länder sind? (16.11.2012 18:06)Viriathus schrieb: Wohl eher günstige Umstände. Welche günstigen Umstände siehst du 1945 ff? (16.11.2012 18:06)Viriathus schrieb:(16.11.2012 00:34)Titus Feuerfuchs schrieb: Deine persönliche Meinung ändert nichts an der Faktenlage.wiederholt: s. o. Deine Polemik ändert nichts an den Tatsachen. Selbiges würde ich dir empfehlen : http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_...nd_Berlins (16.11.2012 18:06)Viriathus schrieb: Eine Wiedervereinigung führt man nicht einfach so durch, zumal in Mitten Europas durch die Grenze des ehemals eisernen Vorhangs. Natürlich werden da die Verbündeten mit einbezogen bzw. auch deren Sichtweise abgefragt. Es wurden nicht "ihre Sichtweisen abgefragt" ,sondern es MUSSTE ihr Einverständnis eingeholt werden. Das ist eigentlich elementares historisches Grundwissen. MfG, Titus Feuerfuchs |
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17.11.2012, 12:06
Beitrag: #43
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RE: Besatzer!?
(17.11.2012 02:29)Titus Feuerfuchs schrieb: Es wurden nicht "ihre Sichtweisen abgefragt" ,sondern es MUSSTE ihr Einverständnis eingeholt werden. Es ist zwar OT, aber der Hinweis darauf wird erlaubt sein. Alle Bundesregierungen haben ständig und immer in alle Internationale Verträge einen "Wiedervereinigungs-Vorbehalt" reinschreiben lassen. Dafür durchasu auch auf andere Vorteile verzichtet. Am bekanntesten ist vermutlich die faktische EWG-Mitgliedschaft der DDR. Auch der vielgescholtene Adenauer hat sich bei der Zurückweisung der "Deutschland-Initiative" Stalins von den USA die unbedingte Zusicherung der Unterstützung einer deutschen Wiedervereinigung nach Maßgabe des Grundgesetzes geben lassen. Als dann 1990 der Fall eintrat, konnte man darauf zurückkommen. "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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17.11.2012, 12:23
Beitrag: #44
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RE: Besatzer!?
(14.11.2012 19:15)913Chris schrieb: Woran sich, glaub ich, Suebe stört im Zusammenhang mit den Gräueln durch alliierte Soldaten, ist, dass hier die Zivilbevölkerung betroffen war, die unter Umständen tatsächlich unbescholten war - sofern man das im Nazireich überhaupt sein konnte. Die Alliierten, die sich moralisch um so viel höher als die Wehrmacht bzw. SS einschätzten, begaben sich damit auf die gleiche Stufe wie die von ihnen so gehassten Nazis. Anschließend predigten sie wieder das Hohe Lied von der Demokratie und den Menschenrechten. Tja , da unterliegst Du einen schwerwiegenden Denkfehler, die Fakten sprechen eine andere, Dimensionen sprengende Wahrheit aus, die eine andere Sprache verlauten lassen. Ich kann darüber Zeugnis geben, da ich die Zeitzeugen selber noch gesprochen habe, ich war dabei als die Erzählungen (hinter vorgehaltener Hand) bekundet wurden. Und bitte Schlimmeres als dutzendemale Vergewaltigt , geplündert und erschossen zu werden, gibts eigentlich nicht. "Exzesse" nennst Du Berlin ? Lies Dir mal nur die angezeigten Zahlen durch, dann weißt Du von was Du redest. Die Dunkelziffer ist aber bedeutend höher, das Buch "anonyma" ist nur ein kleiner Zeitzeugenbericht, es gibt weitaus Schlimmere. Desweiteren wurden die Kampftruppen schnell aus Berlin nach der Kapitualtion herausgezogen und in der Umgebung von Berlin neu gruppiert. Da gingen die Vergwaltigungen bis mitte Mai '45 weiter , totz ukas von Stalin und den manchmal mehr und manchmal weniger einschreitenden Offizieren. Zwischen Wald und Dorf kann man nicht befehlen, das wußte der Russe , Motto "Moskau ist fern". Also nochmals für Dich, einmarschiert in Ostpreußen ist die Rote Armee Mitte Oktober 1944, Nemmersdorf damals war nur ein Beispiel, findest Du nicht, das seit dem Zeitpunkt , also bis mitte Mai '45, nichts war und es "weiterhin unterblieb" ? Da kann ich nur sagen, nachdenken, Quellen lesen und vor dem Volkstrauertag Insichgehen. solon |
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17.11.2012, 12:31
Beitrag: #45
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RE: Besatzer!?
(16.11.2012 23:14)Ritter Kunibert schrieb: Unsere Freunde, die Amis, standen dem in nichts nach. Aber nur sehr kurzzeitig, wenn überhaupt. Denn die Amerikaner hatten keine kriegszerstörte Industrie (die Briten sehr wohl) und erkannten sehr schnelle, dass es ihnen mehr nutzen würde, wenn die Produkte, die sie in Deutschland brauchten, in Deutschland selber hergestellt werden können anstatt zuerst über den Atlantik geschippert werden zu müssen (die Briten z.B. ließen aus diesem Grund die Produktion in Wolfsburg wieder anlaufen). Außerdem waren die USA sehr bald zu dem Entschluss gekommen, die Westzonen zu einem Bollwerk gegen den Kommunismus zu machen. Daher u.a. auch der Marshallplan, der zwar ein Angebot an ALLE europäischen Länder war (wobei die UdSSR "ihren" Staaten verbot, das Hilfsangebot anzunehmen und stattdessen den RGW einrichteten), aber Westdeutschland am meisten davon profitierte (1,7 Milliarden US-Dollar gingen allein in die Westzonen - rechnet das mal um! Ein VW Käfer kostete 1946 5000 Reichsmark, das wären heute etwa 1500 Euro [vgl. http://fredriks.de/HVV/kaufkraft.htm]. 1948 war eine Reichsmark etwas mehr als 3 Dollar wert (vgl. http://www.history.ucsb.edu/faculty/marc...ency.htm]. Deutschland erhielt also fast 5,5 Milliarden Reichsmark (wobei ein Teil davon in D-Mark Zeiten ausgezahlt wurde), dafür hätte man sich über eine Million Käfer kaufen können - die Produktionszahl der Jahre 1946 bis 1955...) VG Christian |
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17.11.2012, 12:39
Beitrag: #46
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RE: Besatzer!?
(17.11.2012 12:23)solon schrieb: [b]BTW: Nachdem die Rote Armee auf die ersten deutschen Zivilisten gestoßen war, kam es ebenfalls zu Gräueln, die allerdings auf Stalins Befehl nach wenigen Tagen (oder waren´s Wochen?) unterbunden wurden Ja, sorry, keine Ahnung, aus welchem Winkel meines Gedächtnisses ich das ausgegraben hab, aber es stimmt wohl offensichtlich nicht. VG Christian |
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17.11.2012, 15:37
Beitrag: #47
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RE: Besatzer!?
(17.11.2012 12:39)913Chris schrieb:(17.11.2012 12:23)solon schrieb: [b]BTW: Nachdem die Rote Armee auf die ersten deutschen Zivilisten gestoßen war, kam es ebenfalls zu Gräueln, die allerdings auf Stalins Befehl nach wenigen Tagen (oder waren´s Wochen?) unterbunden wurden Aber, dies ist auch mein Kenntnisstand, dass ein solcher Befehl Stalins von Mitte März 45 tatsächlich existiert. Da sich das rauben, plündern und vergewaltigen zunehmend als Problem für die Rote Armee entpuppte. Es wäre den russischen Kommandeuren in der Beziehung aber nicht mehr gelungen ihre Truppen wieder in die Hand zu bekommen. "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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17.11.2012, 18:46
Beitrag: #48
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RE: Besatzer!?
(17.11.2012 15:37)Suebe schrieb: dies ist auch mein Kenntnisstand, dass ein solcher Befehl Stalins von Mitte März 45 tatsächlich existiert. Bei Mazower hab ich darüber was gefunden: So einen Befehl gab es sehr wohl, erst von Marschall Rokossowski, dann - als dies nichts nutzte - von Stalin selber (Mazower, Hitlers Imperium, S.491). Mazower zitiert den litauischstämmigen Philosophen Pomerants: "Zu meinem Erstaunen machten sich weder Offiziere noch Kommunisten irgendetwas aus dem Brief von Stalin! Es war mehr als Stalin nötig, um die Armee zu stoppen." Schon als die Russen zusammen mit Titos Partisanen - auch keine Lämmer - Belgrad befreiten, waren die Jugoslawen schockiert von der Brutalität der Roten Armee. In Ostpreußen und Ostschlesien standen Rotarmisten Schlange, um immer wieder die gleichen Frauen zu vergewaltigen (Mazower S.490). Ich hatte in Erinnerung, dass Stalins Befehl erstaunlicherweise - bedenkt man die Taten der Deutschen in Russland - befolgt worden war. Nach erneuter Lektüre u.a. von Mazower muss ich das revidieren. Von Gräueltaten gegen die Deutschen berichtet Mazower aber auch aus Tschechien - hier wiederum sollen die Rotarmisten "schockiert über die Demütigung der Deutschen durch die Tschechen - die Morde und das Niederbrennen von Häusern und Bauernhöfen" gewesen sein (S.494). Auch aus Polen liefert Mazower Belege für Gräuel. " 'Der Deutsche hat aufgehört, Rechtssubjekt zu sein', beklagte ein deutscher Priester aus Görlitz." (S.492) Offenbar glaubte der Mann, Grund zu haben, sich zu beklagen... VG Christian |
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18.11.2012, 12:03
Beitrag: #49
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RE: Besatzer!?
(17.11.2012 18:46)913Chris schrieb: Auch aus Polen liefert Mazower Belege für Gräuel. " 'Der Deutsche hat aufgehört, Rechtssubjekt zu sein', beklagte ein deutscher Priester aus Görlitz." (S.492) Offenbar glaubte der Mann, Grund zu haben, sich zu beklagen... Weißt Du Christian, das ist auch wieder so ein Fakt, hingeschrieben ohne viel Nachzudenken. Offenbar vergißt Du , das dieser Priester Mitten in Deutschland 1945 dies kündete. Woher sollte er wissen, das seine Heimatstadt Görlitz gespalten wird und polnische Miliz mit Armbinden mitten in Deutschland die Menschen beraubte und zwangsvertrieb ? Wer wußte denn schon von den alliierten Vorstellungen in Bezug auf Deutschland, keiner ! Sogar auf dem heutigen deutschen Teil der Insel Usedom wüteten die polnischen Milizionäre und vertrieben die deutsche Bevölkerung aus ihren Bauernhöfen. Die Russen verjagten die Milizionäre unter Einsatz der Schußwaffe wieder über das Oderhaff. Aber nicht weil sie die deutsche Bevölkerung schützen wollten, sondern weil Ihr Flughafen in Kamminke gesichert werden sollte. Übrigens wer wieder nachsinniert , das daran sowieso Hitler schuld wäre, dem sei in Erinnerung gebracht wie die "kalte Besetzung" der Polen nach dem WK I vor sich ging. Die Losung hieß Tatsachen schaffen ohne Nachzufragen. Alles nachzulesen in der Kirche in Garz. solon |
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18.11.2012, 12:29
Beitrag: #50
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RE: Besatzer!?
(18.11.2012 12:03)solon schrieb: Weißt Du Christian, das ist auch wieder so ein Fakt, hingeschrieben ohne viel Nachzudenken. Weißt du Solon, genau dies hab ich nicht vergessen, genauso wenig wie den Fakt, dass nun mal Deutschland den Krieg verloren hatte und dieser Priester eigentlich hätte wissen sollen (wenn er nicht ganz weltfremd war), worauf Polen, Russen und Tschechen da reagierten... Dann hätte er nämlich bedacht, dass die sechs Jahre zuvor ja auch Polen, Russen, Ukrainer, Tschechen ebenfalls keine "Rechtssubjekte" gewesen sind. Und sich ausrechnen können, warum nun die Deutschen dran waren als "Nicht-Rechtssubjekte"... VG Christian |
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18.11.2012, 13:19
Beitrag: #51
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RE: Besatzer!?
Nachdem wir hier einen ausgewiesenen Spezialisten für das Gebiet der Odermündung 1945 haben, könnte der doch mal von der "Polnischwerdung" Stettins erzählen.
Ist ja doch bemerkenswert, wie ungenau die Vorstellungen über die Grenzziehung zunächst waren. "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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18.11.2012, 19:10
Beitrag: #52
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RE: Besatzer!?
(18.11.2012 12:29)913Chris schrieb:(18.11.2012 12:03)solon schrieb: Weißt Du Christian, das ist auch wieder so ein Fakt, hingeschrieben ohne viel Nachzudenken. Das ist ja interessant, Polen und die Tschechen wußten schon vorher vom anvisierten Landraub ? Das war also nicht weltfremd ? Höre ich etwa da eine Präventivmaßnahme deutscherseits raus ? Ich verweise gern nochmal auf Gebietsansprüchhe entspechender Staaten vor 1939. In Bezug auf den Tschechisslowakischen Nationalstaat bleibt nur zu bemerken, das weitaus mehr Deutsche in diesen Staat lebten als Slowaken, nur ein ganz Dummer kann daraus ein Konstrukt erarbeiten was völkerrechtlich eine Relevanz hätte. Richtig aber ist das Abnicken jeder geschichtlichen und objektiven Gegebenheiten. Aber bitte, lieber Chris nenne mir doch Beispiele , das z.B. außerhalb des Kriegszustandes keiner zum "Nichtrechtsobjekt" benannt wurde. Aber ich verstehe schon, alle versklavt und umgebracht, nur aber das Rechtssubjekt allein, nämlich "Zahn um Zahn " ist in diesem Augenblick verbindlich, nicht ? Nur leider nicht völkerrechtlich relevant! solon |
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19.11.2012, 10:49
Beitrag: #53
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RE: Besatzer!?
(18.11.2012 19:10)solon schrieb:(18.11.2012 12:29)913Chris schrieb: Weißt du Solon, genau dies hab ich nicht vergessen, genauso wenig wie den Fakt, dass nun mal Deutschland den Krieg verloren hatte und dieser Priester eigentlich hätte wissen sollen (wenn er nicht ganz weltfremd war), worauf Polen, Russen und Tschechen da reagierten... ich kann das nicht verstehen. Die immer wieder neue Postulierung einer Weltanschauung wird doch irgendwann langweilig. Kümmern wir uns doch besser um die Geschichte. Da gibt es vieles überaus spannenderes. Hier Stettin. Die Grenzziehung im Raum Stettin war in Jalta unklar geregelt. Mit der Folge, dass weder Russen noch Polen noch Deutsche vom 28. April bis zum 5. Juli 45 wussten, ob Stettin zukünftig polnisch oder deutsch war. http://www.dpg-brandenburg.de/nr_8_9/ste...tm#zaremba um gleich die Klarheit einziehen zu lassen. Geregelt wurde es in Postdam zwischen Briten, US-Amerikanern und Sowjet-Russen. "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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19.11.2012, 14:02
Beitrag: #54
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RE: Besatzer!?
(18.11.2012 19:10)solon schrieb: Polen und die Tschechen wußten schon vorher vom anvisierten Landraub ? Das war also nicht weltfremd ? Höre ich etwa da eine Präventivmaßnahme deutscherseits raus ? (...) Hä? Tut mir leid, aber dein Mail kann ich nicht nachvollziehen... Das hat mit dem, was ich schrieb, rein gar nichts zu tun. Denke ich... VG Christian |
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05.12.2012, 16:48
Beitrag: #55
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RE: Besatzer!?
(17.11.2012 01:27)Sansavoir schrieb:(16.11.2012 21:33)Suebe schrieb: Es gibt Publikationen zu Hauf, die sich mit dieser Zeit befassen. Als ersten Einstieg für Interessierte, Overesch "Das besetzte Deutschland" Weitere Ergänzung: Auf den Seiten der bpb ist ein dossier zum Marshallplan zu finden. http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-ge...rshallplan hochinteressant "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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05.12.2012, 20:31
Beitrag: #56
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RE: Besatzer!?
(05.12.2012 16:48)Suebe schrieb: Weitere Ergänzung:[/quote] Guter Link. [quote][...]"Der Marshallplan wird damit vor dem Hintergrund gescheiterter Aufbauprojekte – wie beispielsweise in der ehemaligen DDR – zum unerreichbaren Vorbild, sein Funktionieren zum nicht entschlüsselbaren Rätsel."[...] Verstehe allerdings nicht, wo die Autoren hier das Rätsel sehen. Das lässt sich relativ leicht aufklären, und zwar durch die Mentalität der Deutschen. Dazu kommt, dass die Millionen Vertriebenen Gigantisches leisteten. Die Menschen schufteten ohne Ende. Wenn das unter einem vernünftigen poltitischen System (Demokratie und Soziale Marktiwirtschaft) und durchwegs qualifizierten und motivierten Menschen passiert, kommt ein entsprechender Aufschwung, das liegt in der Natur der Sache. Bei der DDR scheiterte es am oktroxierten politischen System, bei den Entwicklngsländern grosso modo an der Mentalität der Menschen und dem tradierten oft reaktionären Gesellschaftssystemen. (Siehe z.B. ganz aktuell Ägypten) MfG, Titus Feuerfuchs |
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06.12.2012, 09:16
Beitrag: #57
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RE: Besatzer!?
(05.12.2012 20:31)Titus Feuerfuchs schrieb:(05.12.2012 16:48)Suebe schrieb: Weitere Ergänzung: Guter Link. Zitat:[...]"Der Marshallplan wird damit vor dem Hintergrund gescheiterter Aufbauprojekte – wie beispielsweise in der ehemaligen DDR – zum unerreichbaren Vorbild, sein Funktionieren zum nicht entschlüsselbaren Rätsel."[...] aus dem Link zur bpb Zitat:Ein neuer Marshallplan? Kann man mal im Auge behalten. "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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08.12.2012, 02:37
Beitrag: #58
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RE: Besatzer!?
Der Marschallplan hatte für Deutschland einen Umfang von 1,4 Milliarden Dollar. Frankreich hatte doppelt so viel und Großbritannien über 3 Milliarden Dollar bekommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Marshallplan Der Aufschwung stand also nicht in einem direkten Zusammenhang mit dem Umfang der Hilfe. In Deutschland gab es auch den Lastenausgleich von über 6 Milliarden DM. Beides waren Hilfsspritzen, die im Verhältnis zur Größe der Volkswirtschaft und den Schäden nicht hoch waren. Für den, der neu anfangen mußte, war allerdings jede Hilfe nützlich. viele Grüße Paul aus dem hessischen Tal der Loganaha (Lahn) in der Nähe von Wetflaria (Wetzlar) und der ehemaligen Dünsbergstadt |
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24.12.2013, 07:28
Beitrag: #59
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RE: Besatzer!?
Besatzer? Natürlich, ließ sich wohl nach einem verlorenen Krieg wohl kaum vermeiden. Während sich Amis und Briten meist korrekt verhielten, fielen die Franzmänner mit den Marrokanern und natürlich die Iwans als Frauenschänder übel auf. Die Frauen von Freudenstadt bis Stuttgart und Umgebung versteckten sich, als die Marrokaner kamen. Per Saldo haben wir aber eigentlich noch Glück gehabt. Die Alliierten ermöglichten den überlebenden Deutschen das Weiterleben. Mein Vater, der Waffen SS-Offizier gewesen war, sah es pragmatischer. Er sagte mal zu mir: "Man war war nur froh, dass es vorbei war und man irgendwie überlebt hatte!"
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30.11.2014, 19:05
Beitrag: #60
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RE: Besatzer!?
(12.11.2012 23:06)Wallenstein schrieb:(12.11.2012 21:16)Maxdorfer schrieb: Ich kann dir in aller Ehrlichkeit versichern, dass mir dieser Gedanke alleine gekommen ist, als ich Post #3 gelesen habe.Selbst im EingangsPost soll ähnliches gestanden haben. Stimmt natürlich, allerdings dürften die Deutschen im Sudetenland und in den ehemaligen Ostgebieten des DR das nicht als Befreiung gesehen haben, denn für sie fing das Leiden erst an. Ohne Schutz fielen sie gnadenlosen Rächern in die Hände. |
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