Wahlen 2020

[Suebe]

Die Sensation:

Die FDP stellt den neuen Ministerpräsidenten in Thüringen.

Wenn ich das richtig sehe ist Kemmerich seit Reinhold Maier in BW der zweite freigewählte FDP-Ministerpräsident in Deutschland!

[Arkona]

Frei gewählt ist was anderes. Der lag bei der Landtagswahl um 75 Stimmen über 5,0%.Und nun mit Höcke und Co. im Lotterbett, wie will er überhaupt regieren?
Da steckt noch jede Menge politischer Sprengstoff drin, die bürgerliche Mitte hat sich aus Machtgier an die Rechten, oder sollte man besser Nazis sagen, verkauft.
Nicht das erste Mal, dass Thüringen da eine Vorreiterrolle spielte. Googelt mal... https://de.wikipedia.org/wiki/Baum-Frick-Regierung

[Suebe]

(05.02.2020 16:31)Arkona schrieb:  Frei gewählt ist was anderes. Der lag bei der Landtagswahl um 75 Stimmen über 5,0%.Und nun mit Höcke und Co. im Lotterbett, wie will er überhaupt regieren?
Da steckt noch jede Menge politischer Sprengstoff drin, die bürgerliche Mitte hat sich aus Machtgier an die Rechten, oder sollte man besser Nazis sagen, verkauft.
Nicht das erste Mal, dass Thüringen da eine Vorreiterrolle spielte. Googelt mal... https://de.wikipedia.org/wiki/Baum-Frick-Regierung

Frei gewählt ist der schon, Arkona. Der Mandatsträger/Volksvertreter ist nur seinem Gewissen verantwortlich.
Bei Reinhold Maier war das damals eine ähnliche Sause.

Die hellroten Genossen (ich weiß - seit Godesberg nur noch intern) und insbesondere die Grünen müssen das doch kommen gesehen haben.
Dass mit der SED-Nachfolge keine Mehrheit zusammenkommen würde, war doch abzusehen.
Man muss doch einfach von der NeoSED und den NeoNazis die Finger lassen! Aber wohlgemerkt von Beiden!
SPD-Grün-CDU hätte doch gefunzt.

[Arkona]

(05.02.2020 17:47)Suebe schrieb:  Frei gewählt ist der schon, Arkona. Der Mandatsträger/Volksvertreter ist nur seinem Gewissen verantwortlich.
Bei Reinhold Maier war das damals eine ähnliche Sause.

Die hellroten Genossen (ich weiß - seit Godesberg nur noch intern) und insbesondere die Grünen müssen das doch kommen gesehen haben.
Dass mit der SED-Nachfolge keine Mehrheit zusammenkommen würde, war doch abzusehen.
Man muss doch einfach von der NeoSED und den NeoNazis die Finger lassen! Aber wohlgemerkt von Beiden!
SPD-Grün-CDU hätte doch gefunzt.

Ihr Gewissen haben die Leute anscheinend am Eingang zum Plenarsaal abgegeben. Die Linken als Stasi-Partei und direkten SED-Nachfolger zu bezeichnen, passt auch nicht mehr so recht ins Jahr 2020. Das hat sogar die CSU inzwischen begriffen, auch wenn deine Sympathien als Kleinunternehmer für links vermutlich begrenzt sind.

[Suebe]

(05.02.2020 18:35)Arkona schrieb:  

(05.02.2020 17:47)Suebe schrieb:  Frei gewählt ist der schon, Arkona. Der Mandatsträger/Volksvertreter ist nur seinem Gewissen verantwortlich.
Bei Reinhold Maier war das damals eine ähnliche Sause.

Die hellroten Genossen (ich weiß - seit Godesberg nur noch intern) und insbesondere die Grünen müssen das doch kommen gesehen haben.
Dass mit der SED-Nachfolge keine Mehrheit zusammenkommen würde, war doch abzusehen.
Man muss doch einfach von der NeoSED und den NeoNazis die Finger lassen! Aber wohlgemerkt von Beiden!
SPD-Grün-CDU hätte doch gefunzt.

Ihr Gewissen haben die Leute anscheinend am Eingang zum Plenarsaal abgegeben. Die Linken als Stasi-Partei und direkten SED-Nachfolger zu bezeichnen, passt auch nicht mehr so recht ins Jahr 2020. Das hat sogar die CSU inzwischen begriffen, auch wenn deine Sympathien als Kleinunternehmer für links vermutlich begrenzt sind.

Meine Sympathien stehen hier doch weniger zur Debatte? (Im übrigen bin ich politisch Pragmatiker - aber seis drum)

Das Gewissen abgegeben...
nö, die haben den Verstand verloren!
Die rot/rot/grünen sind doch da in den Plenarsaal marschiert und wussten, dass sie keine Mehrheit haben.
Auf was haben die gehofft?
Wunder geschehen halt nicht so oft.

Sorry, aber wenn man in 3 Monaten (in Worten DREI) keine Koalition zusammenbringt, gibt es halt so Ergebnisse.

Innert drei Monaten muss man halt die eine oder andere Kröte fressen, macht eine Koalition aus allen anerkannt demokratischen Parteien.
Wo liegt das Problem?

[Flora_Sommerfeld]

(05.02.2020 19:48)Suebe schrieb:  Innert drei Monaten muss man halt die eine oder andere Kröte fressen, macht eine Koalition aus allen anerkannt demokratischen Parteien.
Wo liegt das Problem?

Kröte fressen?
Konservative Parteien der Mitte haben sich das 1932 auch schonmal gedacht und sich als Steigbügelhalter für die Nazis gemacht.
Die Aktion in Thüringen erinnert mich stark daran. Wenn sich die Landesverbände der CDU und FDP auf diesen Deal einlassen, wird es für den Bundesverband schwer werden, die Glaubwürdigkeit aufrecht zu erhalten, die AfD grundsätzlich abzulehnen.

Die einzige Partei, die sich bei so einem Verhalten auf Bundesebene die Hände reibt, sind die Grünen, denn denen treibt das Verhalten vor allem der CDU noch mehr Wähler in die Arme.
Die FDP gehört wieder in das Loch, aus dem sie gekrochen sind!

[Flora_Sommerfeld]

(05.02.2020 15:40)Suebe schrieb:  Die Sensation:

Die FDP stellt den neuen Ministerpräsidenten in Thüringen.

Wenn ich das richtig sehe ist Kemmerich seit Reinhold Maier in BW der zweite freigewählte FDP-Ministerpräsident in Deutschland!

Frei gewählt? Die FDP hat genau 5% der 5% Hürde geschaft. Wie kann von so einer Minderheit einer Ministerpräsident werden? Da wird ja der Wähle komplett verschaukelt.

Aber die FDP kann sich nun wieder umbenennen, zurück zu den Wurzeln einer National Liberalen Partei kurz NLP ...

Was die als Nebenpartei auch damals in Westdeutschland z.B. mit dem Kanzlersturz 1982 fabriziert hat, ohne Worte!

[Suebe]

Leute, über was regt ihr euch auf????
Das Wahlergebnis kennt man doch seit Oktober.

Stärkste Parteien Knallrot und Knallbraun.
Wenn sich in so einer Situation die demokratischen Parteien nicht einigen geschiet genau das.
Eine Koalitions-Regierung SPD, CDU, Grün + FDP hat eine ausreichende Mehrheit im Parlament.

Der ganz große Skandal ist doch die Knallrot-Rot-Grün Regierung die es bisher gab, vom Wähler nicht bestätigt wollen die ..... "Minderheits-Regierung" weiterwursteln............
Der Wähler will aber nach einer demokratischen Wahl keine Minderheitsregierung! Das ist eine Krücke für eine kurze Zeit wenn zB eine Koalition platzt.

Ihr bemüht die Vergangenheit -
genau die Situation hatten wir in Württemberg ab 1930, die SPD hat sich verweigert, gab es eine "Minderheiten-Regierung" bis die Nazis tabularasa machten - mit dem bekannten Ergebnis.

Natürlich kann der FDPler so nicht regieren, aber die von Merkel bis zu allen anderen brauchen sich gar nicht so aufführen- stellt man sich zu einer Wahl hat man auch eine Verantwortung dem Wähler gegenüber.
Was werden demokratische Parteien auch keinen Modus finden können, um in einer Regierung zusammenzuarbeiten.

Das ist doch alles "Weimar" bloß keine Verantwortung übernehmen, man könnte an etwas "Schuld" sein und 3 Wähler verlieren....
Eine blöde Gosche in der Opposition verführen ist halt viel einfacher
Und am Schluss geht alles den Bach runter..........

[Arkona]

(06.02.2020 12:32)Suebe schrieb:  Leute, über was regt ihr euch auf????
Das Wahlergebnis kennt man doch seit Oktober.

Stärkste Parteien Knallrot und Knallbraun.
Wenn sich in so einer Situation die demokratischen Parteien nicht einigen geschiet genau das.
Eine Koalitions-Regierung SPD, CDU, Grün + FDP hat eine ausreichende Mehrheit im Parlament.

Aber du kennst, mit Verlaub, das Wahlergebnis in Thüringen scheinbar nicht. Die von dir erwähnten Parteien kämen auf 39 Sitze, bräuchten aber 46. Ohne dunkelrot oder braun läuft also nix.
https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2019-1...ndex.shtml

[Suebe]

(06.02.2020 13:02)Arkona schrieb:  

(06.02.2020 12:32)Suebe schrieb:  Leute, über was regt ihr euch auf????
Das Wahlergebnis kennt man doch seit Oktober.

Stärkste Parteien Knallrot und Knallbraun.
Wenn sich in so einer Situation die demokratischen Parteien nicht einigen geschiet genau das.
Eine Koalitions-Regierung SPD, CDU, Grün + FDP hat eine ausreichende Mehrheit im Parlament.

Aber du kennst, mit Verlaub, das Wahlergebnis in Thüringen scheinbar nicht. Die von dir erwähnten Parteien kämen auf 39 Sitze, bräuchten aber 46. Ohne dunkelrot oder braun läuft also nix.
https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2019-1...ndex.shtml

ach was, was werden auch Neo-Kommunisten und Neo-Faschisten sich gegen die Regierung verbünden.

https://web.de/magazine/politik/wahlen/l...t-34407300

Noch was,
wir sind ein .at - Forum
fragt doch mal wie einst die österreichische Demokratie zum Ständestaat wurde
genau über die eigenen parlamentarischen Mauscheleien gefallen und hinterher blöd geguckt

[Suebe]

Zitat:Meine Sympathien stehen hier doch weniger zur Debatte?

Disclaimer:
Ich habe gewisse Sympathien für die FDP, zugegeben, wenngleich ich sie seit langem nicht mehr gewählt habe.
Da habe ich einen Urahn, 48er, der bis zu seinem Lebensende (1896) Liberaler war, vielfach in Zeitdokumenten belegt. So einen Revolutionshelden hat man halt gern zum Vorfahr.
Mein Patenonkel war Th. Heuss (Ehrenpatenschaft) die Urkunde hängt in meinem Wohnzimmer
außerdem sind die Liberalen zu einem erheblichen Teil im "Ländle" entstanden.
Wie die Liberalen ab ca. 1870 durch interne Querelen, Aufspaltungen etcetera pp mow alles versiebt haben, habe ich mal hier in einem Beitrag versucht aufzudröseln.

Aber,
mein einer Großvater war Monarchist, der andere Sozi, ist mit 16 1890 in die SPD eingetreten und war bis zum Lebensende eine regionale Größe der Partei.
Mein Vater, nunja, der war "natürlich" braun, zwar nicht in der Partei, lediglich NSKK, aber seine damalige politische Überzeugung hat er in den 30ern ausgibig verkündet, was man ihn in den späten Vierzigern gehörig ausfressen ließ...
die Politik hat er in späteren Jahren gemieden wie der Teufel das Weihwasser....

Und ich?
Nun ich gehöre gewissermaßen zu den Gründervätern der Grünen vor Ort, ohne jemals eingetreten zu sein.
Derweil ich meist meinen Rand nicht halte, hält man mich dort mal für einen Tiefroten, Knallbraunen oder Sonnengelben das geht mir aber weit am Allerwertesten vorbei.
Der Aufrechte Gang ist ein wertvolleres Gut als eine Parteidisziplin.

Man kann es an den Fingern abzählen, die einzigen für die ich keine Sympathien habe, sind die KPD/SED/PDS/Linken

[Suebe]

Wie der zuvor einzige bundesdeutsche Liberale Ministerpräsident wurde:

Zitat:Die Verfassungsgebende Versammlung des neuen Landes Baden-Württemberg wurde am 9. März 1952 gewählt. Mit 50 Mandaten war die CDU die stärkste Partei, gefolgt von der SPD mit 38, der Demokratischen Volkspartei (DVP/FDP) mit 23, dem Bund der Heimatvertriebenen und Entrechteten (BHE) mit sechs und den Kommunisten mit vier Abgeordneten. In den Mittelpunkt rückte nun die Frage, wer Ministerpräsident des neuen Landes werden solle. Eine große Koalition von CDU, SPD und FDP erschien als die zweckmäßigste und psychologisch klügste Lösung.

Am 25. April 1952 siegte in der Abstimmung allerdings der DVP-Politiker Reinhold Maier mit 64 zu 50 Stimmen gegen Gebhard Müller. Zur großen Überraschung und in einer der turbulentesten Szenen, die das Parlament erlebte, gab Reinhold Maier unmittelbar nach der Wahl die Vereinigung der drei bisherigen Länder zu einem neuen Bundesland bekannt. Mit Blick auf seine Taschenuhr sagte er: „Meine sehr verehrten Abgeordneten! Gemäß Paragraph 14 Absatz 4 wird hiermit der Zeitpunkt der Bildung der vorläufigen Regierung auf den gegenwärtigen Augenblick, nämlich auf Freitag 25. April 1952, 12 Uhr und 30 Minuten, festgestellt. Mit dieser Erklärung sind […] die Länder Baden, Württemberg-Baden und Württemberg-Hohenzollern zu einem Bundesland vereinigt. […] Gott schütze das neue Bundesland.“

Erinnert doch an Gestern.
''Die haben den damaligen Presseberichten nach genau so getobt. "Mißachtung des Wählerwillens" Ruf nach Neuwahlen usw. usf.

und auch dies

Zitat:Was dann geschah, setzte der turbulenten Südweststaat- Bildung die Krone auf: Am 25. April 1952, dem Tag, der in die Geschichte der CDU als "schwarzer Freitag" einging, bildete Reinhold Maier Punkt 12.30 Uhr handstreichartig die neue Landesregierung aus FDP/DVP, SPD und BHE und schickte seinen Mitstreiter von früher, Gebhard Müller, mit der stärksten Partei im Landtag in die Opposition. Müller war schwer enttäuscht.

Franz Gurk, damaliger Vorsitzender der CDU-Fraktion, kündigte in einer mehrfach von Zwischenrufen unterbrochenen Rede dem neuen Ministerpräsidenten und der von diesem – "man dürfe wohl sagen widerrechtlich" – gebildeten Regierung schärfste Opposition an. Ein Großteil der Wähler sei vom Aufbau des neuen Bundeslandes ausgeschlossen. Das erste Beispiel der Neubildung eines Bundeslandes nach dem Grundgesetz sei jetzt schon zum Misserfolg geworden.

Was dann geschah, setzte der turbulenten Südweststaat- Bildung die Krone auf: Am 25. April 1952, dem Tag, der in die Geschichte der CDU als "schwarzer Freitag" einging, bildete Reinhold Maier Punkt 12.30 Uhr handstreichartig die neue Landesregierung aus FDP/DVP, SPD und BHE und schickte seinen Mitstreiter von früher, Gebhard Müller, mit der stärksten Partei im Landtag in die Opposition. Müller war schwer enttäuscht.

Quellen: https://www.lpb-bw.de/entstehung-baden-w...rgs#c32427

[Titus Feuerfuchs]

(05.02.2020 16:31)Arkona schrieb:  [...]
Da steckt noch jede Menge politischer Sprengstoff drin, die bürgerliche Mitte hat sich aus Machtgier an die Rechten, oder sollte man besser Nazis sagen, verkauft.
[...]

Nazis?
Ich hör dauernd Nazi von den deutschen Medien.
Will die AFD bzw Höcke wieder KZs, millionenfachen industriell betriebenen Massenmord und Vernichtungskriege in Osteuropa?
Wenn nicht - und davon gehe ich aus - sollte man von dieser Unterstellung Abstand nehmen. Mehr Sachlichkeit und mehr Gelassenheit wäre zweckdienlich. Nicht jeder Rechte ist rechtsextrem und nicht jeder Rechtsextremist ist ein Nazi.

Im Übrigen finde ich die Hysterie, mit der man in D auf die AFD reagiert, lächerlich. Und Heuchlerisch.
Nicht die Linken oder die Medien bestimmen, was zulässig ist und was nicht, sondern das Gesetz.
Und da die AFD eine politisch relevante Partei (in Thüringen immerhin auf Platz 2) ist, sollte man auch sachlich mit ihr umgehen. Und damit auch ihre Wähler repsktieren.

In Deutschland scheinen viele nicht zu kapieren, dass eine politisch rechte Einstellung um nichts weniger legitim ist, wie eine linke.
Das zeigt auch die Heuchelei: Mit der Linkspartei haben Medien und Meinungsmacher trotz grundgesetzwidrigen Programmpunkten & Aussagen von Parteigrößen kein Problem. (Hab ich hier schon mehrfach verlinkt)
Ich sehe im Umgang mit der AFD unabhängig von meinem pers politischen Standpunkt ein großes Demokratiedefizit in Deutschland.

[Flora_Sommerfeld]

(08.02.2020 19:12)Titus Feuerfuchs schrieb:  Und da die AFD eine politisch relevante Partei (in Thüringen immerhin auf Platz 2) ist, sollte man auch sachlich mit ihr umgehen. Und damit auch ihre Wähler repsktieren.

Nazis und Faschisten sollten keinen Respekt erhalten, nicht die Wähler und die Konsorten der AfD um den Faschisten Höcke.
So ist das in Deutschland und es wird hoffentlich bald mit mehr Nachdruck von den bürgerlichen Parteien auf eine demokratiefeindliche Partei ausgeübt.

Und die AfD sollte man nicht immer mit den Linken vergleichen, besser mit der KPD und die ist seit den 50s in Deutschland verboten.
Die AfD oder NPD und alles was da am braunen Rand kreucht und fleucht aber nicht und sitzt nun auch in unseren Parlamenten.
Das muss unter allen Umständen bekämpft werden.

[Allwissend]

Jetzt wird auch noch die AKK abtreten. :DDD_D Da ist der AFD ein echtes Husarenstück gelungen. xDDD
Die CDU steht jetzt am Scheideweg ob sie sich Richtung AFD bewegt oder sich den linksgrünen beugt.

[Steppenwolf]

Die Parteien stellen alle die falschen Fragen.
Und kriegen deshalb die falschen Antworten.

Die einzige Frage die sich tatsächlich stellt ist doch:

Warum wählen die Bürger immer mehr "Rechtsaußen" und "Linksaußen"?

Da müssen die etablierten Parteien, insbesondere CDU + SPD endlich die Antworten finden.

[Allwissend]

Mir kommt es so vor als wäre der Grundstein dafür schon vor über 10 Jahren gesetzt worden. Damals war ja die Leitlinie -> die meisten Stimmen liegen in der Mitte. Und die Union war ja zeitweise sehr erfolgreich mit diesem Rezept. Aber schon damals merkte man ja leises Murren in der Wählerschaft. Merkel hat allerdings erfolgreich alle Kritiker sofort abgesägt und meiner Meinung nach an getreuen Karrieristen die nie irgendeinen Diskurs in der Partei zuließen. 2015 war dann der endgültige Brandbeschleuniger für diese Entwicklung als ja auch alle Diskussionen sofort barsch abgewürgt wurden. Die Union müsste sich halt einmal klar mitte-rechts positionieren, und die SPD selbiges für mitte-links übernehmen, dann hätten konservative wie die AFD weniger Chancen, aber auch die linksextremen Grünen und Linken.

[Suebe]

SPON schreibt von "kurzen Amtszeiten"

https://www.spiegel.de/geschichte/thomas...11363c4dd#

aber gab es da nicht mit Papen auch so was,
Kanzler für einen Tag?
Ich glaube das letzte Kabinett Papen am 17. Nov. 1932

[Flora_Sommerfeld]

(10.02.2020 13:20)Steppenwolf schrieb:  Warum wählen die Bürger immer mehr "Rechtsaußen" und "Linksaußen"?

Wo wählen immer mehr Bürger das so von Dir genannte Linksaußen?
Es wählen immer mehr Rechtsnational, Rechtsradikal mit Hang zum Faschismus.

Aber die 10 % an Naziwählern werden diesmal nicht ausreichen, ihren braunen Mist über die ganze Republik zu schütten!
Die Demokratie in Deutschland wird es aushalten, den Zersetzungsversuch der Rechtsnationalen und Faschisten.

[Flora_Sommerfeld]

(10.02.2020 11:55)Allwissend schrieb:  Jetzt wird auch noch die AKK abtreten. :DDD_D Da ist der AFD ein echtes Husarenstück gelungen. xDDD
Die CDU steht jetzt am Scheideweg ob sie sich Richtung AFD bewegt oder sich den linksgrünen beugt.

Die AfD folgt einer Macht besessenen Stimme aber das ist nicht die des Volkes!
Wenn sich die sogenannte Werteunion etabliert, wird das der Untergang der CDU sein, was aber auch der AfD keine weitere Möglichkeit gibt, an der Macht zu kratzen.

Wir brauchen keinen neuen Nationalismus und keinen neuen Rassismus oder Antisemitismus in Deutschland.
Das Blut der Ermordeten von vor knapp hundert Jahren sollte Mahnung genug sein, vor allem in Deutschland, der Geburt des bürokratischen Massen- und Völkermordes alles entgegen zu setzen, was dies relativiert.
Wir müssen immer gegen ein gefordertes Vergessen ankämpfen.
Die Nazizeit ist kein "Vogelschiss" in der deutschen Geschichte, sie ist das schlimmste, was ein Mensch den Menschen antun kann.
Es darf nicht vergessen werden und vor allem hier, in einem Forum für Geschichte muss es mahnend hervorgehoben werden.

[WDPG]

Wer denkt ihr wird nun statt AKK auf Angela Merkl folgen?

[Suebe]

Alles richtig Flora.

Aber warum wählen in Thüringen knapp 50% Radikal?
Bei den Linken gibt es eine gewisse Erklärung, so ca. 20% der Bevölkerung gehörte zu DDR-Zeiten zur Elite und jetzt nicht mehr.
Also die haben ein gewisses Wählerpotential, aber halt 20% keine 30%

Bei der AFD weiß es kein Mensch, insbesondere die etablierten Parteien wissen es nicht........... oder will man es nur nicht wissen?
Nazis gibt es nie und nimmer 20 % in Thüringen!

Was läuft falsch in Thüringen?

Die hocken jetzt Abend für Abend im öffentlich rechtlichen TV, reden von Neuwahlen und ähnlichem Quatsch.

Was sollen Neuwahlen?
nicht ernst gemeinter Vorschlag:
Die Wahlberechtigten Thüringens werden bei der nächsten Wahl im Wahllokal eingesperrt, und dürfen erst wieder heraus, wenn ein den etablierten Parteien passendes Ergebnis herauskommt.

[Suebe]

Das schreibt die dänische Zeitung Berlinske:

Zitat:Die Frage ist aber, ob man sich nicht darauf einstellen sollte, dass die AfD eine ostdeutsche Volkspartei geworden ist, deren parlamentarische Daseinsberechtigung anerkannt werden muss. Trotz des Widerstands von Christdemokraten vor Ort fordern Merkel und SPD Neuwahlen in Thüringen. ... Solange es aus Merkels Richtung so klingt, als könne die AfD mithilfe moralischer Vorwürfe eliminiert werden statt mit Ursachenbekämpfung und konkreter Politik, wird AKK nicht der letzte bürgerliche Skalp der AfD bleiben.“

von da:
https://www.eurotopics.net/de/?pk_campai...k_kwd=logo

die tägliche internationale Presseschau der bpb

[Flora_Sommerfeld]

(11.02.2020 13:01)Suebe schrieb:  Alles richtig Flora.

Aber warum wählen in Thüringen knapp 50% Radikal?
Bei den Linken gibt es eine gewisse Erklärung, so ca. 20% der Bevölkerung gehörte zu DDR-Zeiten zur Elite und jetzt nicht mehr.

50% Radikal?
Die Linken sind keine radikale Partei aber bemerkenswert ist der hohe Erfolg der Linken in Thüringen schon. Ich denke aber, es besteht hier das Phänomen einer Personenwahl.
Beste Beispiele ist BW mit den Grünen an den Knöpfen oder die SPD in RP. Beide Parteien sind im Bundesweiten Schnitt nur in diesen beiden Ländern extrem als Mehrheit nach den Wahlen.
Es sind demnach der Kretschmann oder die Dreyer gewählt worden und genauso ist es wohl auch in Thüringen, da wird nicht die Linke gewählt, sonder der Ramelow.
Sowas gibt es auch z.B bei Bürgermeisterwahlen, siehe München, seit Jahrzehnten von der SPD geführt und das mitten im Herzen von CSU Land.

[Suebe]

München ist "eigentlich" schon immer rot.
Seit die Oberbürgermeister gewählt werden, (bei den Nazis wurde nicht gewählt) gab es nur zwei nicht SPDler als OB dort.

Und im tiefschwarzen BW hatte der Kretschmann das Glück, dass sein Vorgänger Mappus doch sehr "schwächelte"
Inzwischen hat sich der Kretschmann als souveräner Ministerpräsident bewiesen, der gewinnt die nächsten Wahlen genauso.

Übrigens äußerst interessant, dass Grüne und CDU mow dieselbe Wählerschicht haben zumindest in BW.

[Flora_Sommerfeld]

(11.02.2020 12:20)WDPG schrieb:  Wer denkt ihr wird nun statt AKK auf Angela Merkl folgen?

Schwer zu sagen aber es wird eine Herren Clique werden. Wenn der alte rechte Rand der CDU sich durchringt, also die sogenannte Splittergruppe um die "Werteunion" dann Gut’ Nacht um Sechse ...
Ob sich aber eine CDU im Kuschelkurs mit der AfD durchbringt, vor allem wenn doch die Söder CSU permanent gegen die AfD wettert, bleibt spannend.

Das sich Annegret nicht durchsetzen würde, war klar und vorprogrammiert.
Ich vermute ein Stück weit, das Herr Söder hier einmal die Chance für sich sieht, wie einst der alte Strauß, sich als Kanzlerkandidat in Stellung zu bringen.
Und ganz ehrlich, so wie er allen Kreide ums Maul schmiert, ich weiß nichtmal, ob ich den Söder Scheibenkleister finden sollte.

[Arkona]

Ich hol schonmal die Chips-Tüte. Wer jetzt: Merz? Der könnte genausogut für die FDP antreten. Ein herzloser Kapitalist. Laschet? Kennt den jemand außerhalb von NRW? Spahn? Am ehesten, wenn die CDU vernünftig ist. Mutti selbst ist amtsmüde und will sich endlich zur Ruhe setzen.

[Flora_Sommerfeld]

(11.02.2020 23:16)Arkona schrieb:  Ich hol schonmal die Chips-Tüte. Wer jetzt: Merz? Der könnte genausogut für die FDP antreten. Ein herzloser Kapitalist. Laschet? Kennt den jemand außerhalb von NRW? Spahn? Am ehesten, wenn die CDU vernünftig ist. Mutti selbst ist amtsmüde und will sich endlich zur Ruhe setzen.

Es kann nur einer werden, der Mä ... äh ... Herz ...los(was?) Merz ...
Er wird es aber nur bis zum Parteivorsitz der CDU schaffen, weil da die freien Wähler keinen Einfluss haben, Bundeskanzler? wenn er das auch auf der Agenta hat, da bestätigt sich sein Realitätsverlust.
Die CDU hat nach der Faschistischen Wahl mit der AfD in Thüringen (und das Land kann nix dafür) sowas von Glaubhaftigkeit verloren (die CDU um die "Werteunion" gibt sich ja fast noch Faschistischer als die AfD!!!) Wenn da auf Bundesebene noch was gehen soll, wäre die CDU klug dran getan den Hobbit Laschet als Parteivorsitz zu wählen.
Im Grunde könnte man überspritzt den Wahlslogan der 1930 ausgraben , wer den Merz wählt, wählt den Krieg ...

Währe es nicht so traurig, könnte man glatt drüber lachen!

[Flora_Sommerfeld]

(08.02.2020 19:12)Titus Feuerfuchs schrieb:  Ich sehe im Umgang mit der AFD unabhängig von meinem pers politischen Standpunkt ein großes Demokratiedefizit in Deutschland.

Ich möchte auf dieser Weisheit letzten Schluss gern noch auf ein historischen Ereignis von ungeahnter Tragweite erinnern.

Ohne die Möglichkeit der Integrationsfigur Lenin und ganz viel Reichsmark, wäre eine bolschewistische und/oder kommunistische Revolution unmöglich gewesen!

Und diese Büchse der Pandora haben Reaktionäre Nationalistische Kräfte um die Militärspitze des deutschen Kaiserreiches selbst installiert, ohne zu ahnen, was sie da frei lassen und heute kann sich aus dieser rechten Ecke keiner mehr daran erinnern.

[Suebe]

(14.02.2020 04:28)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(08.02.2020 19:12)Titus Feuerfuchs schrieb:  Ich sehe im Umgang mit der AFD unabhängig von meinem pers politischen Standpunkt ein großes Demokratiedefizit in Deutschland.

Ich möchte auf dieser Weisheit letzten Schluss gern noch auf ein historischen Ereignis von ungeahnter Tragweite erinnern.

Ohne die Möglichkeit der Integrationsfigur Lenin und ganz viel Reichsmark, wäre eine bolschewistische und/oder kommunistische Revolution unmöglich gewesen!

Und diese Büchse der Pandora haben Reaktionäre Nationalistische Kräfte um die Militärspitze des deutschen Kaiserreiches selbst installiert, ohne zu ahnen, was sie da frei lassen und heute kann sich aus dieser rechten Ecke keiner mehr daran erinnern.

Nojo Flora,
dem Deutschen Kaiserreich stand das Wasser bis zum Hals. Da greift man zu solchen Mitteln,
Hätten die Alliierten die neue Russische Republik aus dem Krieg ausscheiden lassen,
aber nein,
mit ganz vielen Golddollar hat man den Kerenski so weit gebracht, dass nochmals eine große Offensive gegen die Mittelmächte unternommen wurde. Zuvor, seit Februar herrschte Waffenruhe an der Ostfront.
Und davon, wollen die Alliierten einschl. die USA halt auch nichts mehr wissen.

mit anderen Worten, brauchst die Hand nicht rumzudrehen....

[Flora_Sommerfeld]

(14.02.2020 11:41)Suebe schrieb:  mit anderen Worten, brauchst die Hand nicht rumzudrehen....

Hier dreht man nix um, die historische Wertentwicklung liegt auf der Hand!
Das Reich hat sich als vermeintlichen Vorteil einen Freilauf der Kommunismus/Bolschewismus nicht nur angenommen sondern gefördert. Fakt !!!
Wo siehst du ein Handumdrehen?

[Suebe]

(14.02.2020 16:15)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(14.02.2020 11:41)Suebe schrieb:  mit anderen Worten, brauchst die Hand nicht rumzudrehen....

Hier dreht man nix um, die historische Wertentwicklung liegt auf der Hand!
Das Reich hat sich als vermeintlichen Vorteil einen Freilauf der Kommunismus/Bolschewismus nicht nur angenommen sondern gefördert. Fakt !!!
Wo siehst du ein Handumdrehen?

Mit der Februarrevolution 1917 herrschte an der Front der Mittelmächte gegen Russland Waffenstillstand. Nicht erklärt und vereinbart, sondern schlicht defakto.
Die Mittelmächte haben sich in der Zeit militärisch völlig zurückgehalten, keineswegs die in solchen Situationen sich eigentlich anbietende Generaloffensive geführt.

Das ganze Frühjahr/Frühsommer 1917 haben die Alliierten die Russische Republik bekniet den Krieg weiterzuführen, bloß keinen Frieden mit den Mittelmächten zu machen.
Nochmals zur Erinnerung, Flora, es herrschte Waffenstillstand zwischen der Russischen Republik und den Mittelmächten!

Insbesondere schon auf Grund der gut gefüllten Kriegskasse
hat sich Mr. Wilson ("he keep us out of war" hieß sein Wahlschlager) hervorgetan. Eine US-Delegation war in Russland, hat viele Golddollar mitgebracht......
Mit dem Erfolg, dass die Russen die Kerenski-Offensive führten. Zuerst durchaus erfolgreich, am Schluss Massen von Toten, insbesondere Russen,
den weiteren Verlauf kannste selbst nachlesen.
Lenin hat zum erstenmal geputscht, musste aber da noch nach Finnland stiften gehen.

Die Büchse der Pandora wurde im 1.WK geöffnet, aber keineswegs von den Deutschen allein

[Flora_Sommerfeld]

(14.02.2020 17:41)Suebe schrieb:  Die Büchse der Pandora wurde im 1.WK geöffnet, aber keineswegs von den Deutschen allein

Das spielt aber in dem Zusammenhang keine Rolle mehr.
Die deutschen haben es mit Lenin geschafft die bürgerliche Revolution zu untergraben, um ihre eigenen Kriegsziele voranzustellen. Das man dabei nur kurz gedacht hatte war wohl den Herren nicht bewusst. Ganz schön Dumm, um es mal drastisch auszudrücken.

[Suebe]

(14.02.2020 21:28)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(14.02.2020 17:41)Suebe schrieb:  Die Büchse der Pandora wurde im 1.WK geöffnet, aber keineswegs von den Deutschen allein

Das spielt aber in dem Zusammenhang keine Rolle mehr.
Die deutschen haben es mit Lenin geschafft die bürgerliche Revolution zu untergraben, um ihre eigenen Kriegsziele voranzustellen. Das man dabei nur kurz gedacht hatte war wohl den Herren nicht bewusst. Ganz schön Dumm, um es mal drastisch auszudrücken.

Flora,
es ist zweifellos ein sehr interessantes Thema, wie Lenin nach Petrograd reiste.
Deine Schlussfolgerung jedoch ist falsch.
Die Emigranten wollten, als erste Nachrichten über die Februarrevolution in der Schweiz bekannt wurden, sofort nach Russland zurück.
Sie setzten etliches in Bewegung um die Reise zu ermöglichen. Wobei die Route über Deutschland nur die letzte Option war, daher der plombierte Eisenbahnwagen der von den Emigranten so verlangt war. Man wollte "exterritorial" durch Deutschland reisen. Auch der Fahrpreis wurde bezahlt.

Aber,
noch am 8. April bemühte sich Lenin eine Durchreise durch die Territorien der Alliierten zu organisieren. Der zuständige in der US-Botschaft Allen Dulles, soll aber zu einem Tennis-Match verabredet gewesen sein, und deshalb keine Zeit gehabt haben.

"Dumm" wenn du so sagen willst, waren die russischen Sozialrevolutionäre dass sie sich nicht um die Beendigung des Krieges bemühten, denn nur dies wollte das russische Volk von ihnen.
Als so nichts ging, im Gegenteil eine russische Offensive in "Dampfwalzenmanier" veranstaltet wurde, mit fürchterlichen Verlusten - kam die Stunde Lenins.

Immer ein großes Problem, wenn eine Partei nicht schnallt, warum sie gewählt wurde, und die Erwartungen so gar nicht erfüllt.

Um zum Thema zurückzukehren, lass doch einmal eine AFD-Regierung in Amt und Würden kommen....
das, was denen ihre Wähler dann erwarten - können die doch niemals erfüllen-

[Flora_Sommerfeld]

(15.02.2020 10:53)Suebe schrieb:  Um zum Thema zurückzukehren, lass doch einmal eine AFD-Regierung in Amt und Würden kommen....
das, was denen ihre Wähler dann erwarten - können die doch niemals erfüllen-

Das ist ein Umstand, der nicht ausprobiert werden sollte. Kannst dich an den Ausspruch von Hr. Papen erinnern zu Thema Hitler.

Wiki schrieb:Anbahnung der Regierung Hitler
Am 4. Januar 1933 fand das Treffen Papens mit Hitler im Haus des Bankiers Kurt Freiherr von Schröder statt, bei dem über die Regierungsbeteiligung der NSDAP beraten wurde. An einem späteren Treffen am 22. Januar nahmen auch Staatssekretär Otto Meissner und Oskar von Hindenburg teil. Allen drei Vertrauten Paul von Hindenburgs wird zugeschrieben, dass sie in den letzten Januartagen den Reichspräsidenten von der Ernennung Hitlers zum Reichskanzler überzeugten. Von Papens Plan war es, Hitler „einzurahmen“, ihn und seine Stimmen zu kaufen und in Wirklichkeit selbst die Macht auszuüben. Er soll dazu geäußert haben: „In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, dass er quietscht!“
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Papen

[Flora_Sommerfeld]

(15.02.2020 12:49)Flora_Sommerfeld schrieb:  ..... „In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, dass er quietscht!“

Na, ist das so abwegig , das keiner hier antworten möchte.
Ist man für den Weg einer Nationalistischen Partei in einer Regierung oder nicht, keiner äußert sich dazu, Hauptsache es gibt eine Umfrage zur Wertung des VV von 1919 ...

Respekt!
Ich sage es immer wieder und werde es immer tun, Keine Hand breit unterm Kiel für einem Nazi!
In Deutschland vor allem in den Ostdeutschen Parlamenten haben die Nazis zu viel Macht und können mit einer Wahl, die nicht direkt vom Volk legitimiert ist, das System lahm legen.
Wäre ich Fan von den Nazis und Faschisten um Höcke, könnte man sagen, die haben einen kleinen Sieg errungen aber dieser Sieg wird nun auch den letzten Protestwähler die Augen geöffnet haben und alle die jetzt noch AfD wählen sind Nazis!

[Suebe]

(18.02.2020 00:32)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(15.02.2020 12:49)Flora_Sommerfeld schrieb:  ..... „In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, dass er quietscht!“

Na, ist das so abwegig , das keiner hier antworten möchte.
Ist man für den Weg einer Nationalistischen Partei in einer Regierung oder nicht, keiner äußert sich dazu, Hauptsache es gibt eine Umfrage zur Wertung des VV von 1919 ...

Respekt!
Ich sage es immer wieder und werde es immer tun, Keine Hand breit unterm Kiel für einem Nazi!
In Deutschland vor allem in den Ostdeutschen Parlamenten haben die Nazis zu viel Macht und können mit einer Wahl, die nicht direkt vom Volk legitimiert ist, das System lahm legen.
Wäre ich Fan von den Nazis und Faschisten um Höcke, könnte man sagen, die haben einen kleinen Sieg errungen aber dieser Sieg wird nun auch den letzten Protestwähler die Augen geöffnet haben und alle die jetzt noch AfD wählen sind Nazis!

Tja, weißt du Flora,
der Versailler Vertrag hat die Weltgeschichte für mindestens ein Jahrhundert sehr beeinflusst.
Die Thüringen-Ministerpräsidenten-Wahl ist in ein paar Monaten vergessen.

Historisch ganz andere Dimensionen.

Ach ja, ich habe übrigens beide Threads aufgemacht.

[Flora_Sommerfeld]

(18.02.2020 18:19)Suebe schrieb:  Die Thüringen-Ministerpräsidenten-Wahl ist in ein paar Monaten vergessen.

Historisch ganz andere Dimensionen.

Ganz ehrlich, ich halte die Thüringenwahl aktuell für sehr wesentlich, in der neuen Entwicklung der deutschen Politik.
Der VV ist über 100 Jahre her und hat nur noch eine Berechtigung, dass Angst schüren durch Nazis.
Das wäre dann insoweit eine Problematik in die aktuelle Entwicklung durch die AfD und anderer Faschisten ...

[Suebe]

(18.02.2020 19:49)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(18.02.2020 18:19)Suebe schrieb:  ./.

Historisch ganz andere Dimensionen.

Ganz ehrlich, ich halte die Thüringenwahl aktuell für sehr wesentlich, in der neuen Entwicklung der deutschen Politik.
Der VV ist über 100 Jahre her und hat nur noch eine Berechtigung, dass Angst schüren durch Nazis.
Das wäre dann insoweit eine Problematik in die aktuelle Entwicklung durch die AfD und anderer Faschisten ...

es ist keine "Thüringenwahl"
ES IST EINE SAUDUMME Situation entstanden durch "verunglückte" Taktiererei der etablierten Parteien.