Presseschau Die Kelten

[Bunbury]

(03.09.2013 11:10)913Chris schrieb:  Hm.
Das allein an der Sprache fest zu machen, widerstrebt mir a bissl, auch wenn ich dir im Grundsatz zustimme.

Da habe ich mich wohl mal wieder zu salopp ausgedrückt und mich zu knapp gehalten. Was ich eigentlich meinte, war, daß es mindestens zwei keltische Wanderungswellen auf die britischen Inseln gab. Die erste erreichte Irland, die zweite nicht.
Elemente, die in der irischen Sagenwelt auftauchen, aber in der walisischen nicht (und auch in keiner anderen) können damit einen Einblick geben in die Geisteswelt der ersten Einwanderer, die sich ja dann auch ohne weitre Einflüsse von außen weiter entwickelt haben (eine weitere Eroberung Irlands gab es ja nicht.) So weisen die altirischen Sagen durchaus auf die Auseinandersetzungen der keltischen Eroberer mit der neolithischen Urbevölkerung hin, während sich in der walisichen Welt davon nichts mehr findet.

(03.09.2013 11:10)913Chris schrieb:  Der Hintergrund dürfte aber eher darin zu suchen sein, dass die Waliser im Lauf ihrer Entwicklung grundlegenden Wandeln unterlagen, die damit zusammen hängen, dass die Waliser tiefgehenden Einflüssen durch die Angelsachsen unterlagen.

Ich habe ja nicht behauptet, daß die Unterhschiede zwischen altirischer und altwalisischer Mythologie nur auf den beiden unterschiedlichen Wanderungswelten beruhen. Ich muss mich hier einfach auf die verleichende Literaturwissenschaft berufen, die ja durch Vergleiche unterschiedlicher Mythen durchaus unterscheiden kann, welche Elemente woher stammen. Entweder glaube ich daran, daß so etwas möglich ist (und das tue ich) oder ich glaube es nun mal nicht.

(03.09.2013 11:10)913Chris schrieb:  Man darf zwar auch nicht unterschätzen, wie tiefgehend die Verbindungen zwischen Irland und Wales/Cornwall/Schottland im frühen Mittelalter waren, aber zu einem geistigen Wandel haben Verbindungen (auch zwangsweise) bei den Walisern viel mehr geführt als bei den Iren.

Ich habe den Satz jetzt drei Mal gelesen, aber so ganz verstehe ich ihn ehrlich gesagt noch immer nicht. Du willst doch damit nicht etwas sagen, daß die gleichen Verbindungen im frühene Mittelalter bei den Walisiern tiefere Spuren hinterlassen haben als bei den Iren? Oder meinst du, daß die Waliser sehr viel merh Einflüssen ausgesetzt waren als die Iren?

(03.09.2013 11:10)913Chris schrieb:  Die Waliser - das ist z.B. an der Überlieferungsgeschichte der Artussage nachvollziehbar - haben im frühen Mittelalter im Wesentlichen eine einheitliche Geisteswelt mit den ganz frühen Angelsachsen geteilt. Es kam hier zu einer weit tiefgehenderen auch ethnischen Vermischung als man das so gemeinhin annimmt. Das keltische Element bei den Walisern und auch in Cornwall wurde so durch angelsächsische Einflüsse "verwässert",

wobei hier die Frage berechtigt wäre, inwieweit sich die angelsächsische Geisteswelt im Ursprungsland der Angeln, Sachsen und Jüten schon von dem der Waliser unterschieden hat.
Haben sich hier tatsächlich zwei komplett verschiedene Geisteswelten miteinander vermischt- oder sind hier zwei Geisteswelten aufeinander getroffen, die beide auf einer gemeinsamen Wurzel beruhten und sich deshalb so gut zusammenfügten?

Oder anders ausgedrückt- wie weit waren die Germanen schon zur Latene Zeit durch die keltische Mythologie beeinflußt? Welche Elemente stammen noch aus der zeit, bevor es Kelten und Germanen gab, was wurde durch den Kontakt zwischen beiden Gruppen aufrechterhalten?

(03.09.2013 11:10)913Chris schrieb:  wohingegen sich zwar auch die Iren so weit mit Bewohnern der britischen Hauptinseln vermischten, dass zu Zeiten Heinrichs II. die meisten "Invasoren" über breitgefächerte familiäre Beziehungen zu den Iren verfügten, aber hier haben zuerst eine Vermischung von Iren mit Walisern und Menschen aus Cornwall zu tun und weniger mit einer Vermischung zwischen keltischstämmigen und germanischstämmigen Leuten.
Das hatte natürlich auch Rückwirkungen auf die Sagen und Legenden der Iren.

Natürlich- es hat den keltischen Einfluss in den Legenden verstärkt. Stell dem ganzen noch die schottische Sagenwelt gegenüber (die zum Teil erst so langsam wieder entdeckt wird, aber das ist heutige Politik, und du gewinnst noch einen Eindruck davon, welchen Anteil die nordische Mythologie hatte....

Natürlich sind diesem Vergleich von Mythen und Legenden irgendwo Grenzen gesetzt und niemand sollte erwarten, sich daraus eine komplette Geisteswelt einer alten Zeit erschließen zu können, aber manchmal lohnt es sich, den fremdartigen Geschichten nachzugehen- und man stößt auf etwas, das zu der zeit, als die Legende entstand, schon fremd war und deshalb als "magisch" oder "geheimnisvoll" gilt...