Nun gings doch etwas schneller, habe mich dafür entschlossen eine etwas kompliziertere Geschichte zu nehmen:
Der Großvater des Gesuchten hatte ein Gebiet unter sich vereinigen können, dieses ging aber schon vor der Zeit des Gesuchten wieder verloren. Der Gesuchte, der praktisch bei Null anfangen musste, arbeitete sich als Söldnerführer hoch. Als solcher stand er nacheinander im Dienst von zwei Reichen. Diese hatten einiges gemeinsam. Jede der Herrscherdynastien konnte ihren Ursprung auf einen großen Feldherren zurückführen, beide hatten schon bessere Zeiten erlebt und jede dieser Dynastien wurde vom Gesuchten, der sich ein Reich aufbauen konnte später besiegt.
In einem Fall endete das Reich der Dynastie zwar, aber ein großer Feldherr aus der Dynastie, gegen den der Gesuchte auch schon zu kämpfen hatte gründete wo anders ein Reich. Im anderen Fall, versank das Reich nach der Niederlage zunehmend in der Bedeutungslosigkeit.
Doch auch der Gesuchte wurde schließlich geschlagen, er fiel im Kampf gegen einen weiteren bedeutenden Feldherren und Reichsgründer. Dessen Heer galt als unbesiegbar – war es aber nicht, es erlitt eine Niederlage gegen eine weiter westlich liegende Macht.
So ich hoffe das ich die Zeit finde die verwirrende, aber interessante Geschichte des Gesuchten mal in einer Biografie zu erklären. Viel Spaß beim Raten, bin schon gespannt, wer den Gesuchten errät.
Ich tippe auf Babur, den Gründer des Mogulreiches in Indien, mit 25 % Gewißheit.
Nein, Babur war es nicht. Für unbesiegbar galten die Mongolen, also die Il-Chane. Geschlagen wurden sie von den ägyptischen bzw. syrischen Mamluken. Mehr weiß ich nicht.
(02.08.2013 14:12)Harald schrieb: [ -> ]Ich tippe auf Babur, den Gründer des Mogulreiches in Indien, mit 25 % Gewißheit.
Nein Babur ist nicht der Gesuchte. Babur fiel meineswissens im Gegensatz zum Gesuchten nicht im Kampf mit einem bekannten Feldherren.
(02.08.2013 14:18)Harald schrieb: [ -> ]Nein, Babur war es nicht. Für unbesiegbar galten die Mongolen, also die Il-Chane. Geschlagen wurden sie von den ägyptischen bzw. syrischen Mamluken. Mehr weiß ich nicht.
OK, du liegst von der Richtung her gar nicht mal so daneben. Aber die Mongolen sind nicht die Macht die für unbesiegbar gehalten worden ist.
hat der gesuchte etwas mit der Islamischen Expansion zu tun?
Ismail I., Schah von Persien
(02.08.2013 22:29)Sansavoir schrieb: [ -> ]Ismail I., Schah von Persien
Ihr seit dem Gesuchten relativ nahe, auf Ismail I passt aber manches in der Beschreibung nicht, so fiel er z.B. meineswissens nicht im Kampf.
Kurz: Nein er ist es nicht.
Ich tippe auf einen Beteiligten an den Diadochenkriegen.
Weiter komme ich aber nicht mehr.
Soweit bin ich schon:
Es handelt sich um einen Enkel eines der ersten Diadochen, die ja alle Reiche gründeten.
Die eine Dynastie, der er diente, müsste die des Lysimachos gewesen sein (dessen Dynastie endete nach dem Tod des Lysimachos 281 v.Chr.), die andere die Seleukiden, die mit dem Sohn von Seleukos I. in eine Phase der Wirren und der Schwächung eintrat.
Derjenige, gegen den der Gesuchte unterlag und getötet wurde, müsste Pyrrhos sein.
Am wahrscheinlichsten erschien mir Antigonos Gonatas, Enkel von Antigonos Monophtalmos, aber der starb lang nach Pyrrhos (239 v.Chr.).
Die Enkel des Antipater und Söhne des Kassander waren nie umherstreifende Feldherrn ohne Reich, sie starben auch nicht durch eine Niederlage gegen Pyrrhos.
Lysimachos hatte keine Enkel.
Nachkommen der Seleukiden und Ptolemäer schließe ich aus, denn deren Großväter haben ihr Reich ja nicht verloren.
Perdikkas hatte keine Enkel, die in Frage kommen könnten.
Wie gesagt, jetz komm ich nicht mehr weiter.
VG
Christian
(03.08.2013 10:48)913Chris schrieb: [ -> ]Ich tippe auf einen Beteiligten an den Diadochenkriegen.
Weiter komme ich aber nicht mehr.
Soweit bin ich schon:
Es handelt sich um einen Enkel eines der ersten Diadochen, die ja alle Reiche gründeten.
Die eine Dynastie, der er diente, müsste die des Lysimachos gewesen sein (dessen Dynastie endete nach dem Tod des Lysimachos 281 v.Chr.), die andere die Seleukiden, die mit dem Sohn von Seleukos I. in eine Phase der Wirren und der Schwächung eintrat.
Derjenige, gegen den der Gesuchte unterlag und getötet wurde, müsste Pyrrhos sein.
Am wahrscheinlichsten erschien mir Antigonos Gonatas, Enkel von Antigonos Monophtalmos, aber der starb lang nach Pyrrhos (239 v.Chr.).
Die Enkel des Antipater und Söhne des Kassander waren nie umherstreifende Feldherrn ohne Reich, sie starben auch nicht durch eine Niederlage gegen Pyrrhos.
Lysimachos hatte keine Enkel.
Nachkommen der Seleukiden und Ptolemäer schließe ich aus, denn deren Großväter haben ihr Reich ja nicht verloren.
Perdikkas hatte keine Enkel, die in Frage kommen könnten.
Wie gesagt, jetz komm ich nicht mehr weiter.
So und nun muss ich deine Überlegungen wieder über den Haufen werfen. Habe sogar kurz darüber nachgedacht einen von den Seleukiden zu nehmen, tat ich dann aber nicht.
Der Gesuchte lebte wesentlich später. Die beiden Dynastien stammten von großen Feldherren ab, ich würde sagen sogar bekannteren als den Diadochen. Der eine von dem man sich ableitete kann sich durchaus mit Alexander dem Großen messen, wenn ihr mich fragt. Von diesem leitete übrigens auch der Gesuchte seine Abstammung ab.
Wie gesagt: Harald und Sansavoir waren dem Gesuchten schon relativ nahe.
Das Ganze muß einfach irgendwas mit Timur lenk zu tun haben.
(03.08.2013 11:12)Harald schrieb: [ -> ]Das Ganze muß einfach irgendwas mit Timur lenk zu tun haben.
Kann nur sagen die Richtung stimmt. Bevor nun jemand sagt das es übertrieben wäre Timur Lenk mit Alexander dem Großen zu vergleichen, tue ich nicht - meinte den anderen großen und noch bekannteren Feldherren.
Also wird ein Nachfahre von Dschingis Khan gesucht. Vielleicht Batu Khan?
(03.08.2013 20:50)Sansavoir schrieb: [ -> ]Also wird ein Nachfahre von Dschingis Khan gesucht. Vielleicht Batu Khan?
Wäre Batu Khan der Gesuchte, dann wäre sein Großvater Dschingis Khan, dieser verlor sein Gebiet aber nicht. Außerdem fiel Batu Khan nicht im Kampf.
Aber ganz daneben liegst du nicht, an der erwähnten Geschichte ist irgendwo auch Dschingis Khan beteiligt.
War es Toktamisch, Khan der Goldenen Horde?
(04.08.2013 13:05)Harald schrieb: [ -> ]War es Toktamisch, Khan der Goldenen Horde?
Nein auch Toktamisch ist nicht der Gesuchte, ich glaube ihn hatten wir auch schon einmal. Der Gesuchte war kein Khan der Goldenen Horde.
(05.08.2013 00:44)Sansavoir schrieb: [ -> ]Miran Schah?
Eine sehr interessante Persönlichkeit, das mit dem Großvater würde aber nicht stimmen. Der Gesuchte war kein Timuriden, soo weit weg seid ihr aber auch wieder nicht.